Алгонкинские, салишские и атапаскские заимствования в другие индейские языки

[cetsalcoatle]

Что такое "сомнительная койсанская макросемья"?

Тот же уровень доказательности, что америндская, нило-сахарская и т. п.

Там как бы несколько койсанских семей и пара изолятов, не? И то их объединяют чисто из-за щёлкающих согласных, а не в силу генетического родства, или не так?

[Namib]

Разве одинаковые слова образуются независимо?
Это крайне мало вероятно

Возьмите 2 заведомо неродственных языка — и Вы со 100% вероятностью найдёте слова, звучащие одинаково (в пределах реализации отдельных фонем и их восприятия, понятно). Просто по закону вероятности.
И есть немалая вероятность найти среди этих пар слова с похожим смыслом

Вопрос лишь в том, сколько таких слов (не считая мама, папа, конечно) оббычно можно найти у пары неродственных языков
Одно-два наверное?

С чем связана такая разница в склонности к заимствованиям в языках Северной Америки и Латинской: со структурой самих языков или есть экстралингвистические причины?

Может с негативным отношением самих индейцев к загрязнению языка?

[Bhudh]

Вопрос лишь в том, сколько таких слов (не считая мама, папа, конечно) оббычно можно найти у пары неродственных языков
Одно-два наверное?

Возьмите да подсчитайте математически.
Допустим, структура слова CVCV (согл-гл-согл-гл). Допустим, среднее число "похожих" согласных (т. е. таких, которые могут восприниматься носителем другого языка как соответствующий "свой") 10‒12, а гласных — 5‒6.
Исходя из этого, получаем число всех возможных вариантов: (12×6)×(12×6 − 1) = 5112.
Не все эти варианты могут вообще в языке присутствовать, так что 4‒5 тысяч достаточно хорошее приближение.
А теперь сравните это с количеством слов с "похожей" семантикой.

[Iyeska]

Бхудхъ-сан радует безжалостными аргументами!

[Alamak]

У винту (долина реки Сакраменто в Калифорнии) есть алгские заимствования, но культурные, а не языковые

[Iyeska]

У очень многих коренных народов Северной Америки имеются инокультурные заимствования, при практически полном отсутствии языковых. Это местная универсалия, так сказать.

[Alamak]

Допустим, структура слова CVCV (согл-гл-согл-гл). Допустим, среднее число "похожих" согласных (т. е. таких, которые могут восприниматься носителем другого языка как соответствующий "свой") 10‒12, а гласных — 5‒6.
Исходя из этого, получаем число всех возможных вариантов: (12×6)×(12×6 − 1) = 5112

Это количество всех возможных четырехбуквенных слов вида CVCV в языке

Получается, что короткие слова нельзя использовать для выяснения родственности лексики?

Или в тех случаях когда в двух языках есть сразу много одинаковых или почти одинаковых четырехбуквенных слов, то можно говорить, что скорее всего они имеют общее происхождение, а не образовались независимо?

Не все эти варианты могут вообще в языке присутствовать, так что 4‒5 тысяч достаточно хорошее приближение

А теперь сравните это с количеством слов с "похожей" семантикой

А сколько четырехбуквенных слов в среднем встречаются в одном языке?

Насколько у разных языков велики различия этого количества?

[Iyeska]

Эммм... А вы уверены, что вопросы в тему? И вообще они какие-то крайне задумчивые...

[Alamak]

Хотите сказать, что где-то на форуме эти вопросы уже обсуждались?
Подскажите, пожалуйста, где

[Iyeska]

Нет. Я хочу лишь сказать, что мне лично эти вопросы кажутся несколько странными, не сказать больше... И если вы от меня ожидаете ответа на них, то я ответить не смогу, ибо не уверен, что вас понял...

[Nevik Xukxo]

Нет. Я хочу лишь сказать, что мне лично эти вопросы кажутся несколько странными, не сказать больше...

А я думал, это я мастер задавать странные вопросы.
Меня побили по странности, я в печальке.

[smith371]

Меня побили по странности, я в печальке.

проследуйте в австронезийский раздел утешительного унижения ради

[Rafiki]

В нашем случае единственное исключение - некоторые северноатабаскские языки, вроде танайна, напичканные заимствованиями из русского. Но это сравнительно новое явление, вызванное мощным влиянием новой доминантной культуры, распространением христианства.

А можно об этом чуть подробнее?

[Цитатель]

http://www.uafanlc.arsc.edu/data/Online/TI974WK1979/wassillie-1979-den_dictionary.pdf

kliva (хлеб), masla, yashik, dingi (деньги), gushga (кошка), branigi (пряники), guluva (корова), milugu (молоко), guzdi (гвоздь), garasduk (галстук), dishja(тысяча), chai (чай), chaynik, sdul (стол), lugeshga (ложка), saldat, shguna (корабль), shurup, galduha (картофель), gudlik (котелок), vidushga (подушка), ladan, tsesi (час), guni (конь), braznik (праздник), miluduk (молоток), zuluda (золото)