Author Topic: Алгонкинские, салишские и атапаскские заимствования в другие индейские языки  (Read 3787 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Namib

  • Posts: 16
Интересно, в какие другие индейские языки попали алгонкинские, алгские, салишские и атапаскские (в первую очередь лексические) заимствования?

Особенно интересны случаи, когда ареал принявшего языка географически не граничит и (по имеющимся данным) не граничил  с ареалом дающего языка

Offline Bhudh

  • Posts: 48240
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Если географически не граничит, как определить, что именно из неграничащего языка заимствовано? Вилы по воде будут.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43544
Да там скорее томагавком по кумполу соседа, вот и весь разговор. :umnik:

Offline Namib

  • Posts: 16
Особенно интересны случаи, когда ареал принявшего языка географически не граничит и (по имеющимся сведениям) не граничил  с ареалом дающего языка
Нечетко выразился
Имел в виду, что кроме лексических заимствований, других даннных о контакте этих языков нету - ни археологических, ни этнографических, ни письменных, ни народных преданий

Offline Bhudh

  • Posts: 48240
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Если данных о других контактах нет, вероятность языкового будет рассматриваться при рассмотрении возможного заимствования в последнюю очередь.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32625
  • ^^^^^^^^^^^
алгонкинские, алгские, салишские и атапаскские
Вообще-то алгонкинские входят в алгскую семью. С тем же успехом можно писать "славянские и индоевропейские языки".
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
Вопрос интересный, и в евразиях подразумевает заманчивые перспективы... Но большинство (хоть и не все) индейских языков невосприимчиво к заимствованиям. Предпочитают создавать неологизмы на собственном материале. Посему заимствований там в разы меньше, чем в большинстве европейских языков (разве что исландский какой-нить редкое исключение собой являет). В нашем случае единственное исключение - некоторые северноатабаскские языки, вроде танайна, напичканные заимствованиями из русского. Но это сравнительно новое явление, вызванное мощным влиянием новой доминантной культуры, распространением христианства. В танайна также есть слой эскимосских заимствований, но гораздо более скромный, чем русский. О каких-либо значительных аналогах из прочих аборигенных языков что-то не вспоминается...
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Namib

  • Posts: 16
Если данных о других контактах нет, вероятность языкового будет рассматриваться при рассмотрении возможного заимствования в последнюю очередь
Иногда ведь нет никакого другого объяснения для какого-нибудь слова, кроме заимствования
Особенно, если заимствования происходили сравнительно недавно

алгонкинские, алгские, салишские и атапаскские
Вообще-то алгонкинские входят в алгскую семью. С тем же успехом можно писать "славянские и индоевропейские языки"
Имел в виду заимствования из алгского языкового единства, которое было до разделения алгонкинов и ритва

Вопрос интересный, и в евразиях подразумевает заманчивые перспективы... Но большинство (хоть и не все) индейских языков невосприимчиво к заимствованиям. Предпочитают создавать неологизмы на собственном материале. Посему заимствований там в разы меньше, чем в большинстве европейских языков (разве что исландский какой-нить редкое исключение собой являет). В нашем случае единственное исключение - некоторые северноатабаскские языки, вроде танайна, напичканные заимствованиями из русского. Но это сравнительно новое явление, вызванное мощным влиянием новой доминантной культуры, распространением христианства. В танайна также есть слой эскимосских заимствований, но гораздо более скромный, чем русский. О каких-либо значительных аналогах из прочих аборигенных языков что-то не вспоминается...
А у эяков, хайда, тлинкитов и вакашей в языках есть какие-то параллели с эскоалеутскими, палеоазиатскими или нивхским?

А какие индейские языки восприимчивы к заимствованиям?

Offline Bhudh

  • Posts: 48240
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Иногда ведь нет никакого другого объяснения для какого-нибудь слова, кроме заимствования
Даже если вас съели, у вас есть целых два выхода.
Кто мешает предположить внутриязыковое словообразование?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Namib

  • Posts: 16
Разве одинаковые слова образуются независимо?
Это крайне мало вероятно?

Offline Bhudh

  • Posts: 48240
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Возьмите 2 заведомо неродственных языка — и Вы со 100% вероятностью найдёте слова, звучащие одинаково (в пределах реализации отдельных фонем и их восприятия, понятно). Просто по закону вероятности.
И есть немалая вероятность найти среди этих пар слова с похожим смыслом.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43544
Имел в виду заимствования из алгского языкового единства, которое было до разделения алгонкинов и ритва
Вийот и юрок вроде не факт, что образуют ритванскую группу. :umnik:

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
А у эяков, хайда, тлинкитов и вакашей в языках есть какие-то параллели с эскоалеутскими, палеоазиатскими или нивхским?
Нет. Разве что типологические какие-нибудь. Но их примерно столько же, сколько и с индоевропейскими, сино-тибетскими или банту.

А какие индейские языки восприимчивы к заимствованиям?
Понятие "индейские языки" некорректно. Оно включает в себя добрую пару сотен языковых семей, разница между которыми столь же велика, как, к примеру, между финно-угорскими и койсанскими. Разумеется, полный ответ на ваш вопрос едва ли возможен, при всём желании... Выше я отметил, что некоторые северные атабаскские языки восприимчивы к заимствованиям. Можно также отметить некоторые юто-ацтекские, в которых множество старых и новых испанских заимствований.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline smith371

  • Posts: 8022
А какие индейские языки восприимчивы к заимствованиям?
Понятие "индейские языки" некорректно. Оно включает в себя добрую пару сотен языковых семей, разница между которыми столь же велика, как, к примеру, между финно-угорскими и койсанскими. Разумеется, полный ответ на ваш вопрос едва ли возможен, при всём желании...

в испаноязычной Америке весьма восприимчив гуарани. крайне невосприимчив (в лучших традициях североамериканских соседей) мапудунгун.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
Если уж речь зашла о испаноязычной Америке, то добавлю, что все языки майя крайне восприимчивы к испанским заимствованиям. Иногда просто невозможно слушать передачу на каком-нить киче или юкатеке: сплошные испанизмы...
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43544
Оно включает в себя добрую пару сотен языковых семей, разница между которыми столь же велика, как, к примеру, между финно-угорскими и койсанскими.
Койсанские сами сомнительная макросемья. :negozhe:

Offline bvs

  • Posts: 8389
Если уж речь зашла о испаноязычной Америке, то добавлю, что все языки майя крайне восприимчивы к испанским заимствованиям. Иногда просто невозможно слушать передачу на каком-нить киче или юкатеке: сплошные испанизмы...
С чем связана такая разница в склонности к заимствованиям в языках Северной Америки и Латинской: со структурой самих языков или есть экстралингвистические причины?

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5624
  • Геометрия рулеzzz!
Оно включает в себя добрую пару сотен языковых семей, разница между которыми столь же велика, как, к примеру, между финно-угорскими и койсанскими.
Койсанские сами сомнительная макросемья. :negozhe:
Ась? :what:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43544
Ась? :what:
Как вообще оценить разницу между языковыми семьями? :what:

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5624
  • Геометрия рулеzzz!
Ась? :what:
Как вообще оценить разницу между языковыми семьями? :what:
Что такое "сомнительная койсанская макросемья"?
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
С чем связана такая разница в склонности к заимствованиям в языках Северной Америки и Латинской: со структурой самих языков или есть экстралингвистические причины?
Понятия не имею. Так получилось, и всё тут...
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43544
Что такое "сомнительная койсанская макросемья"?
Тот же уровень доказательности, что америндская, нило-сахарская и т. п. :???

в испаноязычной Америке весьма восприимчив гуарани.
гуаранифоны вроде метисного происхождения в основном.
может, влияет как-то? :???

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: