Отсутствие устойчивых выражений - признак неработоспособности языка

Автор Gleki Arxokuna, мая 6, 2015, 14:38

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Сергий

Цитата: klangtao от сентября 12, 2015, 22:24
Цитата: Gleki Arxokuna от сентября 11, 2015, 20:40
А вот если прочитать обе дикуссии, то можно ясно увидеть, что одни эсперантисты пишут противоположное другим эсперантистам.
Ну, не могут они понять друг друга и договориться.

А что это означает, догадайтесь сами.
А у нас на Донбассе одни русскоязычные других русскоязычных вообще убивают.

Я правильно догадался, что русский - не язык?

вечный суржик всех помирит, вечный суржик всех спасёт,
кто не будет суржик юзать, ничего тот не поймёт!

Лакиро

Судя по высказываниям некоторых специалистов данного форума русский язык вообще не имеет права называться языком, поскольку он вообще самый нестандартный из всех других языков. Окончания в падежах ни к каким правилам не привязаны. Говорим одно, пишем другое. Порядка слов в предложениях нет. Короче есть тема для саркастических выпадов.
А самое главное - устойчивые выражения закреплены только в пословицах. Поэтому нужно бороться с этим недоязыком.
Глеки, к барьеру!  :green: Да здравствует самый упорядоченный и правильный из всех языков мира инглиш!  :)
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Lugat

Цитата: Pawlo от сентября 12, 2015, 05:07
Всыпать 20 плетей судярю посмевшему растягивать страницу до нечитаемого состояния своей подписью
Не знаю, кто такой судяря, но можно в своих настройках отключить видение подписей.
Quod feci, exempli gratia.

From_Odessa

Цитата: Лакиро от сентября 13, 2015, 11:36
Судя по высказываниям некоторых специалистов данного форума русский язык вообще не имеет права называться языком, поскольку он вообще самый нестандартный из всех других языков. Окончания в падежах ни к каким правилам не привязаны. Говорим одно, пишем другое. Порядка слов в предложениях нет. Короче есть тема для саркастических выпадов.
А самое главное - устойчивые выражения закреплены только в пословицах. Поэтому нужно бороться с этим недоязыком.
Глеки, к барьеру!  :green: Да здравствует самый упорядоченный и правильный из всех языков мира инглиш!  :)

Но ведь окончанисуществительных в русских падежах, как и склонение вообще, привязаны к конкретным правилам. Просто правила достаточно сложные, с исключениями.

From_Odessa

Цитата: Lugat от сентября 13, 2015, 12:04
Цитата: Pawlo от сентября 12, 2015, 05:07
Всыпать 20 плетей судярю посмевшему растягивать страницу до нечитаемого состояния своей подписью
Не знаю, кто такой судяря

Салат "сударушка". Павло предлагает, кроме привычных ингредиентов, всыпАть еще 20 штук плетей.

Lugat

Цитата: Лакиро от мая 22, 2015, 08:03
Ведь никто не унижает арабский или японский. Откуда берётся этот негатив к эсперанто?
Дык то ж — языки, и на них распространяется законодательство о недопущении дискриминации по языковому признаку. А эсперанто — проект, один из многих «единых всемирных», число коих уже давно перевалило за число живых языков.
А негатив — это оттого, что время от времени Лингвофорум подвергается атакам высаживающихся на него десантов эсперантистов чисто сектантского толка, снизошедших «просвещать» лингвистов о «всесовершенстве», «неповторимости» и «несравненности» их проект... э-э... «феномена» и, не найдя в лингвистах отклика и ожидаемого благоговения, начинают всем «делать грустно», наговорив кучу обвинений и нацепляв на форумчан кучу ярлыков из массива интернет-демонологии, типа «троллей» и прочих мифологических существ, пока и вовсе не упархивают во свои эсперантские эмпиреи.
И после этого мы должны любить эсперанто?  :donno:

BormoGlott

Цитата: Lugat от сентября 13, 2015, 13:10
И после этого мы должны любить эсперанто?  :donno:
и не просто должны, а обязаны. И любить, и ценить, и уважать пуще своей рIдной мовы

klangtao

Цитата: Lugat от сентября 13, 2015, 13:10
Дык то ж — языки, и на них распространяется законодательство о недопущении дискриминации по языковому признаку.
А так хочется...

ЦитироватьА эсперанто — проект, один из многих «единых всемирных»
Это толстый троллинг такой или реальное незнание ситуации?

ЦитироватьА негатив — это оттого, что время от времени Лингвофорум подвергается атакам высаживающихся на него десантов эсперантистов чисто сектантского толка, снизошедших «просвещать» лингвистов
;D На лингвофоруме и лингвистов-то по пальцам пересчитать можно (не считая по забавному недоразумению почитающих себя таковыми переводчиков и филологов), а уж эсперантистов днём с огнём не сыщешь . Хотя доменное имя форума - на эсперанто. Для лингвистов, кстати, функционирование социально реализованных конлангов как особого класса контактных языков, особенно такого уникального по широте и глубине распространённости как эсперанто, безусловно, представляет научный интерес. Ваш Кэп.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

klangtao

Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Lugat

Цитата: klangtao от сентября 13, 2015, 13:30
А так хочется...
...взять и въ...  :green:

ЦитироватьЭто толстый троллинг такой или реальное незнание ситуации?
Καὶ σὺ τέκνον;  :o Продался злобным сектантам-эсперантистам, верящим в интернет демонологию?!  :uzhos:

ЦитироватьНа лингвофоруме и лингвистов-то по пальцам пересчитать можно (не считая по забавному недоразумению почитающих себя таковыми переводчиков и филологов).
Ну какая мне разница, почитаю я, кстати, переводчик, себя лингвистом, али нет, всё это — privacy. І втручатися в прайвесі — зась.  :negozhe:

klangtao

Цитата: Lugat от сентября 13, 2015, 14:21
Καὶ σὺ τέκνον; 
Et ego Marcus Iunius Brutus... Показал бы мне кто-нибудь этих злобных сектантов-эсперантистов. А то как бандеровская чупакабра, которую никто не видел. Одни шлимазлы.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Lugat

Цитата: BormoGlott от сентября 13, 2015, 13:28
и не просто должны, а обязаны. И любить, и ценить, и уважать пуще своей рIдной мовы
Была одна такая мадам... точніше, товаришка, позаяк колишня комуністка... которая резко перекрасилась в националистку и, с большевистским рвением, вместо того, чтобы утверждать позитив... що рідна мова — це круто, це — гідно, це навіть вигідно... начала всех срамить и ругать... як це погано — погано знати рідну мову, і які погані ті, хто не користується нею в побуті... посягнув на святая святых человека — его прайвеси. В итоге — продула ее партия на парламентских выборах — с рейтингом ниже плинтуса. А у нас — так уже повелось, что если партия проиграла выборы, то это — навсегда. Теперь они, понастроившие себе за́мков на окраинах городов, думая, что пришли во власть навечно, вынуждены продавать их, чтобы купить в городе хоть какое-то нормальное жилье.
Это к тому, что... обязаны...  :negozhe:

Lugat

Цитата: klangtao от сентября 13, 2015, 14:33
Показал бы мне кто-нибудь этих злобных сектантов-эсперантистов.
Не видел, земляче, видать, какие смачные были эсперанто-сорочи еще в первой декаде нашего века.  ;D

klangtao

Цитата: Lugat от сентября 13, 2015, 14:48
Не видел, земляче, видать, какие смачные были эсперанто-сорочи еще в первой декаде нашего века.  ;D
Неужели тут бывал Валентин (не путать с Александром) Мельников или Николай (не путать с Константином) Гришин?
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

From_Odessa

Лугат

Ваши вчерашние претензии ко мне были не по адресу, и без повода. Хоть бы разобрались чуть-чуть. Еше что-то о ссорах там говорили. Кто единственный ссориться-то начал? Ладно, это неважно. Но ни повод, ни форма адекватны ни были.

klangtao

Цитата: Lugat от сентября 13, 2015, 14:43
Была одна такая мадам... точніше, товаришка, позаяк колишня комуністка... которая резко перекрасилась в националистку и, с большевистским рвением, вместо того, чтобы утверждать позитив... що рідна мова — це круто, це — гідно, це навіть вигідно... начала всех срамить и ругать... як це погано — погано знати рідну мову, і які погані ті, хто не користується нею в побуті... посягнув на святая святых человека — его прайвеси.
:o Невже вона теж з отих... чупакабр? Iri na farejon ~ 'идти на фабрику' (видимо, эсперантское устойчивое выражение, где farejo эвфемизм fikejo)... Как страшно жить!
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!


klangtao

Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Lugat

Цитата: BormoGlott от сентября 13, 2015, 16:15
:negozhe: skribu esperante!
Мне больше нравится глоса (благо же, глосяне не приходят сюда воевать), на которую я даже парочку хокку перевел, это на блоге коллеги Ицика.

Лакиро

Sed permesu al mi inserti anglalingvan tekston.  :)



General Conference of Unesco. Twenty-third session. Sofia (Bulgary), 1985.
Resolution adopted on November 8th, 1985, in the thirty-sixth plenary-meeting.

11.11 - Celebration of the centenary of Esperanto.

The General Conference,

Considering that the General Conference at its 1954 session in Montevideo, by its resolution IV.1.4.422-4224, took note of of the results attained by the international language Esperanto in the field of international intellectual exchange and mutual understanding among the peoples of the world, and recognized that those results corresponded with the aims and ideals of Unesco,

Recalling that Esperanto has in the meantime made considerable progress as a means for the advancement of mutual understanding among peoples and cultures of different countries, penetrating most regions of the world and most human activities,

Recognizing the great potential of Esperanto for international understanding and communication among peoples of different nationalities,

Noting the considerable contribution of the Esperanto movement, and especially of the Universal Esperanto Association, to the spreading of information about the activities of Unesco, as well as its participation in those activities,

Aware of the fact that in 1987 Esperanto celebrates its centenary of existence,

1. Congratulates the Esperanto movement on its centenary ;

2. Requests the Director-General to continue following with attention the development of Esperanto as a means for better understanding among different nations and cultures ;

3. Invites the Member States to mark the centenary of Esperanto by suitable arrangements, declarations, issuing of special postal stamps, etc., and to promote the introduction of a study programme on the language problem and Esperanto in their schools and higher educatinal institutions ;

4. Recommends that international non-governmental organizations join in celebrating the centenary of Esperanto and consider the possibility of the use of Esperanto as a means for the spreading of all kinds of information among their members, including information on the work of Unesco.
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Лакиро

Хочу предложить маленький кусочек размышлений одного американца. Если вам станет интересно, перейдите по ссылке к документу.

The media sometimes convey the English-speaking nature of the world indirectly. An editorial in the New York Times several years ago referred, in another context, to the "fact" that "the average Russian has read many English-language books..." This is, of course, nonsense. Even the average Russian student of English has read not so much as one English-language book, just as his Russian-studying American counterpart has never read, and will never read, even one Russian-language book. He can't. But the implication is that every Russian speaks English, something many well-educated Americans take for granted.

This belief can be carried to the point of absurdity. When a Soviet soldier in Afghanistan attempted to defect to the American embassy in Kabul and was turned away because no one in the embassy was able to speak with him in Russian, one letter to the editor of the Oakland, California, Tribune attempted to cast doubt upon the veracity of the story on the grounds that no such communications gaffe could have occurred, since all Russians can speak English.

American government policy seems to be that this is, indeed, an English-speaking world, and let's not rock this comfortable boat. British government policy has been, at least in the past, more activist -- an understandable attitude when you realize that a non-negligible fraction of Britain's foreign trade is in English-language books published in that country and sold abroad. Britain is a leader in attempts to promote English throughout the world. After the Christmas insurrection in Romania, one of Britain's first offers of aid to the new government of that impoverished country was the sending of thousands of English-language books for the edification of the deprived citizenry (the books, I was assured by a Romanian native, would end up in the back stacks of local libraries, unread).(11) And British Foreign Minister Douglas Hurd, during a 1990 visit to Poland, announced that the Thatcher government was launching a vigorous campaign to replace Russian with English as a common language for the Eastern European countries, as a step toward making English the global international language; the campaign would include sending English teachers to Polland and later to other East-European countries.(12) America's reaction to the language situation in Eastern Europe has been restrained, largely limited to the sending of a few Peace Corps members to Hungary to teach English; because of this, those Hungarians who want to have English taught have been reduced to sending teachers of other subjects abroad to learn a few months' worth of English and so qualify as teachers of English at home (13) -- the blind leading the blind, so to speak. In fact, about half of Hungary's former Russian teachers are switching not to English but to German, which many see as the coming language of Central Europe(14); the rest are divided between English and various Romance languages.

The following anecdote may illustrate the British government's attitude toward English and potential competitors. A good friend of mine, a Soviet emigré who for several years before his death in 1973 was a broadcaster for the BBC foreign service, once told me the following story of his own personal encounter with this official government attitude:

In the late 1960's he was responsible for a weekly half-hour newscast to Bulgaria. Somewhere along the line he conceived the idea of broadcasting in Esperanto as well as Russian. So for five minutes each week he would add news and/or commentary in Esperanto.

There was some response from Southeastern Europe, generally favorable. Letters to the BBC from Bulgaria indicated that those five minutes were well received. The technocrats at Bush House decided to leave well enough alone, and contented themselves with commending my friend on his initiative.

But -- a fact of which many Americans may not be aware -- the BBC is for all intents and purposes an arm of the British government, and when one congratulatory letter from Bulgaria wended its way to the then Foreign Secretary, he is reported to have hit the ceiling. "Esperanto the International Language?" he is said to have screamed. "English is the International Language!" And he phoned the BBC and ordered: "Cease and desist forthwith!" Which, of course, they did.(15)

Television is a major contributor to our impression that we live in an English-speaking world. Almost all interviews conducted outside the United States are in English. The suggestion, which may be unintentional, is that everybody speaks English. That we are looking at a "biased sample" is almost never apparent, given that most people are not even aware of what a biased sample is. I will have more to say on this point later.

http://donh.best.vwh.net/Esperanto/EBook/chap01.html

ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Lugat

Цитата: From_Odessa от сентября 13, 2015, 15:10
Лугат
Ваши вчерашние претензии ко мне были не по адресу, и без повода. Хоть бы разобрались чуть-чуть. Еше что-то о ссорах там говорили. Кто единственный ссориться-то начал? Ладно, это неважно. Но ни повод, ни форма адекватны ни были.
Ладно, дружище, извини, погорячился.  :-[ Слишком уж неприятно было существо — объект обсуждения, что volens-nolens перекинулось на самого топик-стартера. И уж тем более по случаю сегодняшнего праздника — еврейского Нового года, а у жены были еврейские предки (бабушка), так что надо простить все обиды и самому извиниться, если кого ненароком обидел.
Ну, за мир!
:UU:

klangtao

Цитата: Lugat от сентября 13, 2015, 19:36
И уж тем более по случаю сегодняшнего праздника — еврейского Нового года, а у жены были еврейские предки (бабушка), так что надо простить все обиды и самому извиниться, если кого ненароком обидел.
Ну, за мир!
:UU:
Ŝana tova, как говорят эсперантисты.

(Яблоки у них все зелёные - бренд...)
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!


СНовосиба

Цитата: Лакиро от сентября 13, 2015, 19:28размышлений одного американца.
Не "одного американца", а (покойного) эсперанто-сектанта. Комментировать процитированный бред по существу невозможно.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр