Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Конланги на основе псевдореконструкций

Автор Devorator linguarum, апреля 19, 2015, 17:07

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Кто-нибудь делает? Ну, то есть взять два неродственных языка и "реконструировать праязык" на их основе, предположив самые дикие фонетические переходы и т.п. Меня периодически подмывает такое с тюркским и монгольским проделать, хоть они и не совсем неродственны... :)

Wolliger Mensch

Чем это будет отличаться от реальной реконструкции? «Псевдореконструкция» — это когда реконструкция не настоящая. Но как такое может быть?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Devorator linguarum

Вот пример. Возьмем турецком göz "глаз" и современное монгольское nüd с тем же значением. Эти слова, как говорят алтаисты, никаким боком не родственны. Однако для них можно придумать очень убедительно выглядящую псевдопраформу *ŋöð.

Сергий

Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2015, 18:04
Вот пример. Возьмем турецком göz "глаз" и современное монгольское nüd с тем же значением. Эти слова, как говорят алтаисты, никаким боком не родственны. Однако для них можно придумать очень убедительно выглядящую псевдопраформу *ŋöð.

Что еще раз доказывает, что человеческий язык един и что путем длительного, последовательного, целенаправленного и непрерывного развития один из заданных его диалектов всегда может преобразиться в другой.

Devorator linguarum

Цитата: Сергий от апреля 19, 2015, 19:15
Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2015, 18:04
Вот пример. Возьмем турецком göz "глаз" и современное монгольское nüd с тем же значением. Эти слова, как говорят алтаисты, никаким боком не родственны. Однако для них можно придумать очень убедительно выглядящую псевдопраформу *ŋöð.

Что еще раз доказывает, что человеческий язык един и что путем длительного, последовательного, целенаправленного и непрерывного развития один из заданных его диалектов всегда может преобразиться в другой.
Добавьте: за неограниченно долгий промежуток времени. ;)

Сергий

Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2015, 19:31
Добавьте: за неограниченно долгий промежуток времени. ;)
Возможно, хотя я все же более оптимистичен.  :)

Wolliger Mensch

Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2015, 18:04
Вот пример. Возьмем турецком göz "глаз" и современное монгольское nüd с тем же значением. Эти слова, как говорят алтаисты, никаким боком не родственны. Однако для них можно придумать очень убедительно выглядящую псевдопраформу *ŋöð.

Для отдельного слова можно любой переход сообразить. Но суть реконструкции не в этом, а в фонетических законах. Если нет ряда фонетически однотипных форм с одинаковым переходом, нет фонетического знакона. Вы, говоря, о псевдореконструкциях, имели в виду произвольные фонетические переходы для отдельных слов?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Devorator linguarum

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 19, 2015, 21:32
Для отдельного слова можно любой переход сообразить. Но суть реконструкции не в этом, а в фонетических законах. Если нет ряда фонетически однотипных форм с одинаковым переходом, нет фонетического знакона. Вы, говоря, о псевдореконструкциях, имели в виду произвольные фонетические переходы для отдельных слов?
Зачем произвольные? По пять лексем, да при нечеткости семантических сопоставлений, можно найти на любое фонетическое соответствие между любыми языками. А потом изобретает очень сложную праязыковую фонетику, чтобы там хватило прафонем на каждое для всех высосанных из пальца соответствий. Где все-таки не хватит, придумываем особое развитие звуковых сочетаний. 8-)

Awwal12

Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2015, 21:44
Зачем произвольные? По пять лексем, да при нечеткости семантических сопоставлений, можно найти на любое фонетическое соответствие между любыми языками. А потом изобретает очень сложную праязыковую фонетику, чтобы там хватило прафонем на каждое для всех высосанных из пальца соответствий.
Да вам, батенька, ностратикой надо заниматься...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Devorator linguarum

Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2015, 21:53
Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2015, 21:44
Зачем произвольные? По пять лексем, да при нечеткости семантических сопоставлений, можно найти на любое фонетическое соответствие между любыми языками. А потом изобретает очень сложную праязыковую фонетику, чтобы там хватило прафонем на каждое для всех высосанных из пальца соответствий.
Да вам, батенька, ностратикой надо заниматься...
Видите, от таких конлангов даже практическая польза будет. Пусть ностратисты доказывают, что их реконструкции принципиально убедительнее и надежнее, чем псевдореконструкции, допустим, на основе алеутского, баскского и мапудунгуна. :dayatakoy:

Сергий

Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2015, 21:58
Видите, от таких конлангов даже практическая польза будет. Пусть ностратисты доказывают, что их реконструкции принципиально убедительнее и надежнее, чем псевдореконструкции, допустим, на основе алеутского, баскского и мапудунгуна. :dayatakoy:
Презумпция народной этимологии.

Wolliger Mensch

Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2015, 21:44
Зачем произвольные? По пять лексем, да при нечеткости семантических сопоставлений, можно найти на любое фонетическое соответствие между любыми языками. А потом изобретает очень сложную праязыковую фонетику, чтобы там хватило прафонем на каждое для всех высосанных из пальца соответствий. Где все-таки не хватит, придумываем особое развитие звуковых сочетаний. 8-)

Ну, если найдёте на каждый ваш изобретённый фонетический закон по пять форм, это уже не псевдореконструкция будет, а набросок настоящей реконструкции. Собственно, я об этом во втором сообщении и писал.

По теме: я в своё время развлекался «праязыком» для идо и эсперанто. Несмотря на близость материального состава обоих языков и даже наличие отдельных настоящих фонетических соответствий (изменение эсперантских форм при создании идо в нек. случаях носило регулярный характер), всё равно процент фонетических и морфологических аналогий был запредельным для реального языкового родства. Природу не обманешь. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

troyshadow

собственно,по топику не делал,но было время,любил прогонять СРЛЯ по моделям: "а если б он развивался как хинди?а в полную изоляцию(грамматически)?а если б в нем великий перебой типа  английского случился?" и т.д. потом эсперанто добавился,теперь вот в голове крутится тюркский конланг на германской основе...и вот тут полезли корелляты...:-)))

Wolliger Mensch

Цитата: troyshadow от апреля 20, 2015, 00:20
собственно,по топику не делал,но было время,любил прогонять СРЛЯ по моделям: "а если б он развивался как хинди?а в полную изоляцию(грамматически)?а если б в нем великий перебой типа  английского случился?" и т.д. потом эсперанто добавился,теперь вот в голове крутится тюркский конланг на германской основе...и вот тут полезли корелляты...:-)))

Du țiu iastă lă cuțimă afier în lă limbe lude. Ție prujepte iastă multe. Mâ miene oafte ocupă sâ pe țiu. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

troyshadow

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 20, 2015, 00:29
Цитата: troyshadow от апреля 20, 2015, 00:20
собственно,по топику не делал,но было время,любил прогонять СРЛЯ по моделям: "а если б он развивался как хинди?а в полную изоляцию(грамматически)?а если б в нем великий перебой типа  английского случился?" и т.д. потом эсперанто добавился,теперь вот в голове крутится тюркский конланг на германской основе...и вот тут полезли корелляты...:-)))

Du țiu iastă lă cuțimă afier în lă limbe lude. Ție prujepte iastă multe. Mâ miene oafte ocupă sâ pe țiu. :yes:
так, может, покажете что-нибудь из своих  штудий,так- для разбавления своего образа брутально серьезного лингвиста?  :UU:

wandrien

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 20, 2015, 00:17
Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2015, 21:44
Зачем произвольные? По пять лексем, да при нечеткости семантических сопоставлений, можно найти на любое фонетическое соответствие между любыми языками. А потом изобретает очень сложную праязыковую фонетику, чтобы там хватило прафонем на каждое для всех высосанных из пальца соответствий. Где все-таки не хватит, придумываем особое развитие звуковых сочетаний. 8-)

Ну, если найдёте на каждый ваш изобретённый фонетический закон по пять форм, это уже не псевдореконструкция будет, а набросок настоящей реконструкции. Собственно, я об этом во втором сообщении и писал.

По теме: я в своё время развлекался «праязыком» для идо и эсперанто. Несмотря на близость материального состава обоих языков и даже наличие отдельных настоящих фонетических соответствий (изменение эсперантских форм при создании идо в нек. случаях носило регулярный характер), всё равно процент фонетических и морфологических аналогий был запредельным для реального языкового родства. Природу не обманешь. :yes:
Ну можно воспользоваться "методом" Фоменко, тогда это наверное и будет псевдореконструкция от псевдонауки.  ;D

Wolliger Mensch

Цитата: troyshadow от апреля 20, 2015, 23:56
так, может, покажете что-нибудь из своих  штудий,так- для разбавления своего образа брутально серьезного лингвиста?  :UU:

Иногда показываю. Но я не любитель расписывать свои фантазии. Это просто игры для ума, а заниматься описанием — это нужно запоминать, придерживаться линии, систематизировать и выстраивать, т. е. делать всё то, что делается в обычной научной работе. Мне хватает этого и так. Кроме того, сложные описания не вызывают никакого интереса — любителей копаться в чужой голове нет (так, по оказии почитает кто-нибудь обрывками, да и только).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Demetrius

Я хочу умбрский конланг. Чтобы всё, что можно, взять из игувинских таблиц, а что нельзя дозаполнить чем-то латинскоподобным. Но это очень много работы, а я ленив.

Сергий

Цитата: wandrien от апреля 21, 2015, 05:13
Ну можно воспользоваться "методом" Фоменко, тогда это наверное и будет псевдореконструкция от псевдонауки.  ;D
Вы Фоменка не обижайте. Благодаря его публицистической деятельности были низвергнуты идолы, закрыпавшие путь научному сообществу центральной Евразии к критике и самокритике плодов научной деятельности по истории нашего региона. После Фоменка критиковать друг друга стало в порядке вещей. До этого существовал культ идолов, которых нельзя было ставить под сомнение. Если хотите, профессор Фоменко - это потомок древних казаков-христиан Поднепровья, который мечом псевдонауки расчистил путь к Истине.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр