разница в преподавании произношения немецкого и английского

[Меццофанти]

А почему в советской школе нас не учили, что в немецком, как и в английском, "р"на конце не произносится?  Т.е. например, училка по английскому не говорила "хиар", а говорила "хиа" - here. А училка немецкого говорила "хир", а не "хиа" - hier.

[Rwseg]

Традиция, видимо.

[Devorator linguarum]

Интересно, когда это -р в немецком деградировало? Может, учебная традиция отражает то, что для самих немцев еще было орфоэпической нормой несколько десятилетий назад?

[Лила]

Традиция, видимо.

Точно традиция. Преподаваемый в школе язык на опр. время отстает во времени от реального. Подобная ситуация с shall/will в английском (нас всех, и даже меня, учили, что в Fut. S. с I, we употр. shall. Ныне там везде will).

[Imp]

Ещё есть такой момент, что сразу в нескольких северных и южных диалектах немецкого R на конце слов последовательно произносится как минимум некоторыми носителями, но это уже не литературная норма

[Joris]

А училка немецкого говорила "хир", а не "хиа" - hier.

У нас в восьмом классе не просто говорили, что хиа, так еще и буквочку [ɐ] рисовали в транскрипции. Немецкий был вторым.

нас всех, и даже меня, учили, что в Fut. S. с I, we употр. shall. Ныне там везде will

Печально как-то все у вас. Нам просто говорили, что раньше было shall с I/we, но всем давно пофиг и говорите will

[Morumbar]

В английском правда во всех числах и лицах теперь говорят will?? Какая приятная новость) И насколько это "литературно"? В каких диалектах английского сохраняется shall? И как учат говорить в школах в Англии?

[Joris]

И насколько это "литературно"?

Вполне себе литературно

В каких диалектах английского сохраняется shall?

shall и в стандартном есть, как модальный, типа shall I close the window?

[Лила]

так еще и буквочку [ɐ] рисовали в транскрипции

У вас и такая bukawka наличествовала в транскрипциях?!

Ненавижу слово «буквочка»!!!

[Wolliger Mensch]

А почему в советской школе нас не учили, что в немецком, как и в английском, "р"на конце не произносится?  Т.е. например, училка по английскому не говорила "хиар", а говорила "хиа" - here. А училка немецкого говорила "хир", а не "хиа" - hier.

1) Вы уже изрядно, видимо, позабыли, как точно было дело.
2) [-әr], [-әʀ], [-әʁ] нормативны, хотя после Войны «гласное» произношение стало преобладающим. Сейчас сложно найти в сети примеры местных особенностей именно общеразговорной речи — либо на местном языке говорят, либо старательно подражают общему стандарту.

[zwh]

В каких диалектах английского сохраняется shall?

shall и в стандартном есть, как модальный, типа shall I close the window?

Пару недель назад встретил "shall" в повествовательном предложении, чем был приятно удивлен.

[Меццофанти]

А почему в советской школе нас не учили, что в немецком, как и в английском, "р"на конце не произносится?  Т.е. например, училка по английскому не говорила "хиар", а говорила "хиа" - here. А училка немецкого говорила "хир", а не "хиа" - hier.

1) Вы уже изрядно, видимо, позабыли, как точно было дело.
2) [-әr], [-әʀ], [-әʁ] нормативны, хотя после Войны «гласное» произношение стало преобладающим. Сейчас сложно найти в сети примеры местных особенностей именно общеразговорной речи — либо на местном языке говорят, либо старательно подражают общему стандарту.

Ну то есть дело в том, что англичане отказались от произнесения "Р" уже давно, несколько веков назад - и это школьная программа зафиксировала, а немцы от "Р" отказались лишь недавно, и потому в школьный курс это попасть не успело?

[Тайльнемер]

Пару недель назад встретил "shall" в повествовательном предложении, чем был приятно удивлен.

Так дело же не в повествовательности-вопросительности, а в семантике.

[Hellerick]

А "You shall not pass!" — это какое предложение?

[zwh]

А "You shall not pass!" — это какое предложение?

Чё-т типа "Вы ни за что не пройдете мимо!"

[Ушелец]

А почему в советской школе нас не учили, что в немецком, как и в английском, "р"на конце не произносится?  Т.е. например, училка по английскому не говорила "хиар", а говорила "хиа" - here. А училка немецкого говорила "хир", а не "хиа" - hier.

Да-да-да!
В школе я изучал английский, но интересовался и немецким. Тогда я считал, что произношение/непроизношение R после гласных - едва ли не одно из самых кардинальных различий между этими языками. Своего рода, краеугольный камень такой.

Я тогда ещё возмущался: почему в русской транслитерации с инглиша эту непроизносимую R передают! Скажем, пишут "мистер Паркер", тогда как следовало бы "мистэ Пакэ". В самом деле, не передаём же мы немую E на конце английских слов!

Лёгкий разрыв шаблона случился в 10 классе, когда мне в руки попался самоучитель американского английского. Открытие ротического произношения в инглише было совсем неожиданным!

Но когда, значительно позже, я узнал, что немцы эту самую R глотают не хуже англичан - это показалось уже совсем за гранью 

[smith371]

Лёгкий разрыв шаблона случился в 10 классе, когда мне в руки попался самоучитель американского английского. Открытие ротического произношения в инглише было совсем неожиданным!

Но когда, значительно позже, я узнал, что немцы эту самую R глотают не хуже англичан - это показалось уже совсем за гранью 

вражеские голоса не слушали + 100500 к карме!

[smith371]

А "You shall not pass!" — это какое предложение?

кстати, по поводу shall и shall not - недавно поймал себя на мысли, что, регулярно общаясь с носителями по переписке, как-то я не встречал shan't. значит, почти совсем не употребительно.

[Ушелец]

Кстати, когда я прочитал название темы, я сначала подумал, что речь о другом будет

Есть ещё одно различие в традициях преподавания в школе. Не знаю, как сейчас, но в советской школе - точно.

На уроках английского нам какую-то базу произношения пытались привить: показывали произношение межзубных, [w], в каком месте артикулируются [t] и [d], и т.д. - я хорошо помню. Другое дело, что далеко не все изъявляли желание заморачиваться по этому поводу. Но кто хотел, тот учился 

Однако мои одноклассники, изучавшие немецкий, все в один голос утверждали (включая самых успевающих!), что в немецком произношение такое же, как и в русском. 

[Ушелец]

вражеские голоса не слушали + 100500 к карме!

Маловат я был... для голосов-то 

[I. G.]

Кстати, когда я прочитал название темы, я сначала подумал, что речь о другом будет

Есть ещё одно различие в традициях преподавания в школе. Не знаю, как сейчас, но в советской школе - точно.

На уроках английского нам какую-то базу произношения пытались привить: показывали произношение межзубных, [w], в каком месте артикулируются [t] и [d], и т.д. - я хорошо помню. Другое дело, что далеко не все изъявляли желание заморачиваться по этому поводу. Но кто хотел, тот учился 

Однако мои одноклассники, изучавшие немецкий, все в один голос утверждали (включая самых успевающих!), что в немецком произношение такое же, как и в русском. 

От учителя зависит.

[Leo]

Однако мои одноклассники, изучавшие немецкий, все в один голос утверждали (включая самых успевающих!), что в немецком произношение такое же, как и в русском. 

немцы, пародируя русский акцент, всегда утрируют "р-р-р-р" 

[smith371]

я учил английский в школьные годы, но сам (в школе был немецкий). мне тогда казалось дико, что многие, произносили th как [c] или [з]. Сначала встретил это в фильме "Баламут". Думал, что это рунглиш в исполнении двоечника Горохова (ху из Джонз фаза). ан нет, оказалось, что этим грешат многие.

этому правда учили в школе?

[I. G.]

этому правда учили в школе?

Скорее, в школе не учили, как правильно.

[smith371]

этому правда учили в школе?

Скорее, в школе не учили, как правильно.

ну "правильно" там очень сильно гуляет от носителя к носителю. но все же по аналогии с речью нативов, мне казалось, что эти звуки больше похожи на [ф]/[в]