Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Подскажите правильную постановку ударения

Автор zališnie, апреля 9, 2015, 17:23

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

zališnie

вареный или варёный
создала, создала или создала
создал или создал

Переодически возникают вопросы с ударением. Это не единственные случаи, добавлю ещё, как что-то вспомню.

Zavada

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Wolliger Mensch

Цитата: zališnie от апреля  9, 2015, 17:23
вареный или варёный
создала, создала или создала
создал или создал

Переодически возникают вопросы с ударением. Это не единственные случаи, добавлю ещё, как что-то вспомню.

Со́здал, создала́, со́здало. Это стандартный тип.
Варёный употребляется и как причастие, форма ва́ренный вторична и искусственно была отделена в нормативном языке от формы варёный, можете не обращать на это внимания — никаких морфологических оснований для такого разделения нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest



Wolliger Mensch

Цитата: Тайльнемер от апреля 14, 2015, 10:30
А как же созда́л, создала́, созда́ло? Нормативные словари и такой вариант признаю́т, не говоря уже о разговорном языке.

1. Собствено глагол создать в русском языке с уже очень давнего времени перешёл в производные от глагола дать, в соответствии с этим и ударения в нём расставляются так, как в производных от дать.
2. Вариантов вторичного выравнивания очень много и многие из них бытуют в разговорном языке, причём очень высока степень лексикализации выравниваний (когда однотипные формы выравниваются по-разному): созда́л, созда́ла, созда́ло ~ со́здал, со́здала, со́здала ~ созда́л, создала́, создало́ и мн. др.
3. Если в словарях «признаётся» какой из вариантов, помимо стандартного типа — это проблема конкретного автора словаря и его непонимания: в ситуации, когда типов выравнивания море разливанное, и когда многие из этих типов широко распространены, нет никаких основаный лишь один из них выносить в норматив — либо признавать все типы, либо оставлять только стандарную схему.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Тайльнемер

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 14, 2015, 13:35
Если в словарях «признаётся» какой из вариантов, помимо стандартного типа — это проблема конкретного автора словаря и его непонимания
Разве это не общая проблема всей литнормы вообще?

Wolliger Mensch

Цитата: Тайльнемер от апреля 14, 2015, 14:01
Разве это не общая проблема всей литнормы вообще?

Если нормативной даётся этимологическая (или наиболее старая аналогическая) форма, при этом она сохраняется в употреблении наряду с аналогическими, то это — оптимальный вариант. Цель литературной нормы — сохранение преемственности и культурного единства, сообразно с этой целью и опор должна быть всегда на наиболее старые формы, сохраняющиеся в разговорном языке.
Считаю, что вторичные формы, если их много и среди них нет преобладающей, вносить в словарь нельзя — это произвол автора и безобразие.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Тайльнемер

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 14, 2015, 17:18
Считаю, что вторичные формы, если их много и среди них нет преобладающей, вносить в словарь нельзя
Почему бы не внести ту из них, которая превосходит по частотности старую?

У нормы же есть практическое применение. Во многих случаях требуется или рекомендуется использование нормативного языка, например, в речи каких-нибудь дикторов или в нехудожественной литературе.
Зачем ограничиваться в таких случаях только старыми формами, если новая уже более привычна?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр