Ни за что, ни про что

[Wolliger Mensch]

Встретил и таком виде:

Вот, браза, погляди как меня тут песочат незашта непрашта.

Вообще, при ударении на предлоге встречал только [nʲɪˈzaʂtə], без продолжения. Здесь, видимо и кроется причина аналогической формы в восстановленном продолжении.

[Марго]

Запятую бы еще в заголовке снять...

ни за что ни про что

ни за что ни про что

[Wolliger Mensch]

Запятую бы еще в заголовке снять...

Запятая там по правилам стоит.

[Awwal12]

Запятую бы еще в заголовке снять...

Запятая там по правилам стоит.

Которым?

[Wolliger Mensch]

Которым?

В плане? Обычным правилам орфографии и пунктуации, действующим сейчас.

[Марго]

Запятую бы еще в заголовке снять...

Запятая там по правилам стоит.

Я Вам специально аж на два орфословаря ссылки дала, памятуя о том, что Лопатину Вы не доверяете. Так что зря с таким апломбом выступаете.

[Wolliger Mensch]

Я Вам специально аж на два орфословаря ссылки дала, памятуя о том, что Лопатину Вы не доверяете. Так что зря с таким апломбом выступаете.

Почитайте вашего любимого Розенталя — § 87. Почитайте обсуждение на форуме: http://pishu_pravilno.livejournal.com/3762595.html

[Марго]

Могу добавить и от Розенталя - именно тот самый параграф 87:

3.      Запятая не ставится внутри цельных выражений фразеологического характера, образованных двумя словами с противоположным значением, соединенными повторяющимся союзом и или ни, например: и день и ночь, и смех и горе, и стар и млад, и так и этак, и там и сям, и туда и сюда, ни бе ни ме, ни больше ни меньше, ни брат ни сват, ни взад ни вперед, ни да ни нет, ни дать ни взять, ни два ни полтора, ни дна ни покрышки, ни днем ни ночью, ни жив ни мертв, ни за что ни про что, ни конца ни края, ни много ни мало, ни пава ни ворона, ни пуха ни пера, ни рыба ни мясо, ни с того ни с сего, ни свет ни заря, ни себе ни людям, ни слуху ни духу, ни стать ни сесть, ни так ни сяк, ни то ни се, ни тот ни другой, ни тот ни этот, ни тпру ни ну, ни туда ни сюда, ни шатко ни валко.

http://www.evartist.narod.ru/text1/43.htm (параграф 87, п. 3)

[Andrew]

Есть там запятая, нет там запятой, вкусовщина и субъективизм это всё. И Розенталь нам не догма, и всякие Дали.
А вот куда там ударение у вас падает?
Ни за́ что ни про́ что  или  ни за что́ ни про что́?

[Borovik]

Есть там запятая, нет там запятой, вкусовщина и субъективизм это всё. И Розенталь нам не догма, и всякие Дали.
А вот куда там ударение у вас падает?
Ни за́ что ни про́ что  или  ни за что́ ни про что́?

опрос устройте. Результаты будут нагляднее

[Borovik]

Есть там запятая, нет там запятой, вкусовщина

Ша, русисты изволят сорочиться

[Wolliger Mensch]

Могу добавить и от Розенталя - именно тот самый параграф 87:

3.      Запятая не ставится внутри цельных выражений фразеологического характера, образованных двумя словами с противоположным значением, соединенными повторяющимся союзом и или ни, например: и день и ночь, и смех и горе, и стар и млад, и так и этак, и там и сям, и туда и сюда, ни бе ни ме, ни больше ни меньше, ни брат ни сват, ни взад ни вперед, ни да ни нет, ни дать ни взять, ни два ни полтора, ни дна ни покрышки, ни днем ни ночью, ни жив ни мертв, ни за что ни про что, ни конца ни края, ни много ни мало, ни пава ни ворона, ни пуха ни пера, ни рыба ни мясо, ни с того ни с сего, ни свет ни заря, ни себе ни людям, ни слуху ни духу, ни стать ни сесть, ни так ни сяк, ни то ни се, ни тот ни другой, ни тот ни этот, ни тпру ни ну, ни туда ни сюда, ни шатко ни валко.

http://www.evartist.narod.ru/text1/43.htm (параграф 87, п. 3)

Угу. Только вы, по-моему, сразу примеры стали читать. Почитайте начало параграфа.

[_Swetlana]

"Есть род людей, известных под именем: люди так себе, ни то, ни сё, ни в городе Богдан ни в селе Селифан (Гоголь. Мёртвые души)".

Прям глаз режет.
Запятая между ни то и ни сё выглядит совершенно на месте, режет глаз отсутствие запятой между Богданом и Селифаном.

[Wolliger Mensch]

"Есть род людей, известных под именем: люди так себе, ни то, ни сё, ни в городе Богдан ни в селе Селифан (Гоголь. Мёртвые души)".

Прям глаз режет.
Запятая между ни то и ни сё выглядит совершенно на месте, режет глаз отсутствие запятой между Богданом и Селифаном.

Само исключение про фразеологизмы не поддаётся формальному описанию. По ссылке на форум, которую я дал выше, есть упоминание семантического анализа таких выражений — там хороший вывод сделан о полноте перечисления. Но и этот вывод не охватывает все случаи, и ни за что, ни про что тоже выпадает.

Я уже многократно писал на форуме, что любой произвол в орфографии не будет соблюдаться на практике, так как люди запоминают систему, а произвольные исключения сохраняются в памяти лишь в случае, если из них флаги делают. Но данный случай к таким не относится (на что указал и спрашивавший на том форуме).

Если считать это выражение цельной семантической единицей, то писать нужно было бы низачто-нипрочто — так было бы логичнее, и не возникало бы недоумений.

[_Swetlana]

Это да. Про полноту перечислений мне тоже понравилось.
Я бы пошла ещё чуть дальше, от множества перешла к фактор-множеству. Для этого на множестве вводится некоторое отношение эквивалентности, которое разбивает множество на классы эквивалентности.
То есть теперь для полного перечисления достаточно перечислить только классы эквивалентности, указав по одному представителю для каждого класса.

[_Swetlana]

Поясню на примере.
Для всех городов вводим отношение "столичность", получаем два класса эквивалентности. Представителем первого класса выбираем Париж, второго - Зажопинск.
Сказали: Ни в Париже, ни в Зажопинске - и произвели полное перечисление всего множества городов.
Классов не обязательно два, но что-то пример для большего числа классов не могу сходу придумать.

[_Swetlana]

А вот и пример для трёх классов, из которого всё окончательно становится ясно.
У старинушки три сына. Старший умный был детина, средний сын ни так ни сяк, младший вовсе был дурак.
Ни так ни сяк перечисляет два класса, на самом деле их три, перечисление неполное.
А если бы было ровно два класса, то было бы полное перечисление с противопоставлением: ни так, ни сяк.

Тыныч йокы 

[Марго]

Только вы, по-моему, сразу примеры стали читать. Почитайте начало параграфа.

Читала. Не хотите соглашаться с Розенталем — Ваши проблемы. Только не надо собственные домыслы возводить в ранг непогрешимой истины.

Кстати, для того чтобы писать грамотно, достаточно и одного только орфографического словаря — с каким бы пренебрежением кто бы к нему ни относился. Так что повторяю: запятой в этом устойчивом выражении нет.

А вот куда там ударение у вас падает?

Ударение вариативно: http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=ни за чтони про что&all=x

Впрочем, если словари для Вас тоже субъективизм и вкусовщина, то уж и не знаю, что Вам еще предложить.

[Wolliger Mensch]

Так что повторяю: запятой в этом устойчивом выражении нет.

Вы сами себе и ответили:

Только не надо собственные домыслы возводить в ранг непогрешимой истины.

[Wolliger Mensch]

Читала. Не хотите соглашаться с Розенталем — Ваши проблемы. Только не надо собственные домыслы возводить в ранг непогрешимой истины.

То есть, за что и про что имеют противоположное значение?