Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Курдский

Автор Ömer, апреля 5, 2015, 14:10

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Yelyzaveta Ukraïna

Цитата: svarog от сентября 12, 2017, 16:25
Про глагол "идти".

В стандарте он супплетивный.
Формы настоящего и прошедшего времени образуются от основы çûn:
ez diçim - я иду
ez çûm - я пошёл

Императив и (вариативно) субъюнктив образуются от основы her:
here - иди!
ez ê herim (или ez ê biçim) - я пойду

В некоторых диалектах настоящее время тоже образуется от основы her. Например в этой песне (Мараш, Турция):
https://www.youtube.com/watch?v=6jXe6dhmSQw
Слова: http://sarkisozleri.kurtcebilgi.com/g/grup-seyran/mirim-mirim/

Xwe ba dide rinda'm tere - Парит моя красавица, идёт.
а что такое "t-" в "tere"?

Yelyzaveta Ukraïna

Цитата: svarog от сентября 12, 2017, 20:29
Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от сентября 12, 2017, 19:53
а что такое "t-" в "tere"?
Это маркер настоящего времени, ассимилированный с корнем:
di- + here = tere

Аналогичный случай:
Глагол hatin - to come
ez têm - I come, I'm coming
а этот маркер еще в каких то глаголах есть? Ну кроме anîn (ez tînim) и hatin?

Ömer

Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от сентября 12, 2017, 20:32
а этот маркер еще в каких то глаголах есть? Ну кроме anîn (ez tînim) и hatin?
Нет, насколько я помню, больше нет.

Цитироватьа ко всем глаголам в императиве добавляется bi- (ну кроме were и here) или не ко всем?
Не ко всем. К глаголам с приставками не добавляется:
vekirin - открывать, приставка ve-
veke - открой

rûniştin - сидеть; садиться, приставка rû-
rûnê - садись
ya herro, ya merro

Yelyzaveta Ukraïna

Цитата: svarog от сентября 12, 2017, 20:38
Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от сентября 12, 2017, 20:32
а этот маркер еще в каких то глаголах есть? Ну кроме anîn (ez tînim) и hatin?
Нет, насколько я помню, больше нет.

Цитироватьа ко всем глаголам в императиве добавляется bi- (ну кроме were и here) или не ко всем?
Не ко всем. К глаголам с приставками не добавляется:
vekirin - открывать, приставка ve-
veke - открой

rûniştin - сидеть; садиться, приставка rû-
rûnê - садись
если есть руныштын то и глагол ыштын должен существовать?

Ömer

Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от сентября 12, 2017, 20:59
если есть руныштын то и глагол ыштын должен существовать?
Приставка rû.
(wikt/ku) niştin

ya herro, ya merro

Neeraj

Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от сентября 12, 2017, 19:53
Цитата: svarog от сентября 12, 2017, 16:25
Xwe ba dide rinda'm tere - Парит моя красавица, идёт.
а что такое "t-" в "tere"?
А это разве не форма глагола hatin ?

Ömer

Цитата: Neeraj от сентября 12, 2017, 21:59
А это разве не форма глагола hatin ?
У глагола "приходить" есть две супплетивных основы:
ew hat - он пришёл
ew tê - он приходит

Откуда tere?
ya herro, ya merro

Yelyzaveta Ukraïna

Цитата: svarog от сентября 12, 2017, 22:07
Цитата: Neeraj от сентября 12, 2017, 21:59
А это разве не форма глагола hatin ?
У глагола "приходить" есть две супплетивных основы:
ew hat - он пришёл
ew tê - он приходит

Откуда tere?

Вас же цитирую:

ЦитироватьПро глагол "идти".

В стандарте он супплетивный.
Формы настоящего и прошедшего времени образуются от основы çûn:
ez diçim - я иду
ez çûm - я пошёл

Императив и (вариативно) субъюнктив образуются от основы her:
here - иди!
ez ê herim (или ez ê biçim) - я пойду

В некоторых диалектах настоящее время тоже образуется от основы her. Например в этой песне (Мараш, Турция):
https://www.youtube.com/watch?v=6jXe6dhmSQw
Слова: http://sarkisozleri.kurtcebilgi.com/g/grup-seyran/mirim-mirim/

Xwe ba dide rinda'm tere - Парит моя красавица, идёт.

Ömer

Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от сентября 12, 2017, 22:11
Вас же цитирую:
Приходить это один глагол, а идти\уходить - другой. Вот сводная таблица:

TO GO (çûn)
I am going - ez diçim (диалектное ez terim)
I went - ez çûm
go! - here!

TO COME (hatin)
I am coming - ez têm
I came - ez hatim
come! - were!
ya herro, ya merro

Yelyzaveta Ukraïna

Цитата: svarog от сентября 12, 2017, 22:13
Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от сентября 12, 2017, 22:11
Вас же цитирую:
Приходить это один глагол, а идти\уходить - другой. Вот сводная таблица:

TO GO (çûn)
I am going - ez diçim (диалектное ez terim)
I went - ez çûm
go! - here!

TO COME (hatin)
I am coming - ez têm
I came - ez hatim
come! - were!
просто вы спросили откуда tere вот я вас и процитировала. Но sopas за обьяснение. Эти курдские глаголы такие сложные.... все время путаю... хуже чем во французском... думала что terim это то же что и têm

Neeraj

Цитата: svarog от сентября 12, 2017, 22:07
Цитата: Neeraj от сентября 12, 2017, 21:59
А это разве не форма глагола hatin ?
У глагола "приходить" есть две супплетивных основы:
ew hat - он пришёл
ew tê - он приходит

Откуда tere?
Ясно. Просто никогда не встречал такую форму. И тогда начальное t- можно объяснить точно так же, как и в формах hatin типа tê - из dihere... ( сначала под влиянием "h" согласный "d" оглушается, а потом само "h" с предшествующим "i" выпадают ) Ср. аналогичное образование tê из  dihê ...

Yelyzaveta Ukraïna

Цитата: svarog от сентября 12, 2017, 21:35
Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от сентября 12, 2017, 20:59
если есть руныштын то и глагол ыштын должен существовать?
Приставка rû.
(wikt/ku) niştin
тогда rûniştin - ez rûnim
niştin - ez nim?

Ömer

Цитата: Neeraj от сентября 12, 2017, 22:27
Ясно. Просто никогда не встречал такую форму. И тогда начальное t- можно объяснить точно так же, как и в формах hatin типа tê - из dihere... ( сначала под влиянием "h" согласный "d" оглушается, а потом само "h" с предшествующим "i" выпадают ) Ср. аналогичное образование tê из  dihê ...
Да, я поэтому и предположил, что это форма глагола here, что напрашивалась аналогия с tê.

Нашёл подверждение:
http://gomanweb.org/GOMANWEB2/2008_gomanweb/HABER_YORUM4/Agustos_2008/14Agustos/Ekhaberler/kurdiya-dersimi.htm

Человек описывает особенности диалекта провинции Дерсим (тур. Тунджели):
Цитировать
Herîn = Gitmek. Here = Git! Mere = Gitme! Ez terim mal = Eve gidiyorum. Ez narim wir = Oraya gitmem.

Утвердительная форма - terim, отрицательная - narim, отрицательный императив - mere.
В стандарте: diçim, naçim, neçe.
ya herro, ya merro

Ömer

Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от сентября 12, 2017, 22:28
тогда rûniştin - ez rûnim
niştin - ez nim?
В настоящем времени:
rûniştin - ez rûdinim
niştin - ez dinim

Вот есть прекрасная песня для запоминания спряжений этих глаголов:
https://www.youtube.com/watch?v=wFNR7_rUE78
Слова: http://www.radyoozgun.org/sarki-sozleri/ibrahim-rojhilat-ji-te-dur-bum-ji-bira-min-naci.asp

Radibim, tu têyî bîra min - Я встаю, ты приходишь в мою память
Rûdinim, tu têyî bîra min - Я сажусь, ты приходишь в мою память
Çi bikim ji bîra min naçî, ji bîra min naçî - Что бы я ни делал, из памяти моей не уходишь.
ya herro, ya merro

Yelyzaveta Ukraïna

Цитата: Neeraj от сентября 12, 2017, 22:27
Цитата: svarog от сентября 12, 2017, 22:07
Цитата: Neeraj от сентября 12, 2017, 21:59
А это разве не форма глагола hatin ?
У глагола "приходить" есть две супплетивных основы:
ew hat - он пришёл
ew tê - он приходит

Откуда tere?
Ясно. Просто никогда не встречал такую форму. И тогда начальное t- можно объяснить точно так же, как и в формах hatin типа tê - из dihere... ( сначала под влиянием "h" согласный "d" оглушается, а потом само "h" с предшествующим "i" выпадают ) Ср. аналогичное образование tê из  dihê ...
я подобное в сорани видела что то типа tora/toraw

Yelyzaveta Ukraïna

Цитата: svarog от сентября 12, 2017, 22:34
Цитата: Neeraj от сентября 12, 2017, 22:27
Ясно. Просто никогда не встречал такую форму. И тогда начальное t- можно объяснить точно так же, как и в формах hatin типа tê - из dihere... ( сначала под влиянием "h" согласный "d" оглушается, а потом само "h" с предшествующим "i" выпадают ) Ср. аналогичное образование tê из  dihê ...
Да, я поэтому и предположил, что это форма глагола here, что напрашивалась аналогия с tê.

Нашёл подверждение:
http://gomanweb.org/GOMANWEB2/2008_gomanweb/HABER_YORUM4/Agustos_2008/14Agustos/Ekhaberler/kurdiya-dersimi.htm

Человек описывает особенности диалекта провинции Дерсим (тур. Тунджели):
Цитировать
Herîn = Gitmek. Here = Git! Mere = Gitme! Ez terim mal = Eve gidiyorum. Ez narim wir = Oraya gitmem.

Утвердительная форма - terim, отрицательная - narim, отрицательный императив - mere.
В стандарте: diçim, naçim, neçe.
один в один диалект большинства песен ремзи коча.... а что такое "narım aşo (или eşo, не знаю точно как писать)" в тунджелийском диалекте интересно узнать?


Ömer

Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от сентября 13, 2017, 07:58
а что такое "narım aşo (или eşo, не знаю точно как писать)"
Не знаю. Есть слово êş, которое означает боль, но оно тут не подходит.

У меня есть единственное предположение, что это турецкое "aşağı", которое читается как "aşa", и означает "вниз". Тогда вся фраза может означать, например, "не спускаюсь с гор".
ya herro, ya merro

Yelyzaveta Ukraïna

Цитата: svarog от сентября 13, 2017, 13:50
Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от сентября 13, 2017, 07:58
а что такое "narım aşo (или eşo, не знаю точно как писать)"
Не знаю. Есть слово êş, которое означает боль, но оно тут не подходит.

У меня есть единственное предположение, что это турецкое "aşağı", которое читается как "aşa", и означает "вниз". Тогда вся фраза может означать, например, "не спускаюсь с гор".
sıpas.

Offtop
Вывод: надо учить турецкий, одного курдского мало

Yelyzaveta Ukraïna

SOS! Заблокировали Курдонлайн! Народ, подкиньте мне пж хороший курдский словарь (желательно и сорани и курманджи)!

Ömer

Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от октября 14, 2017, 19:10
SOS! Заблокировали Курдонлайн!
Уже всё работает. У них иногда хостинг кончается, они забывают обновлять.
ya herro, ya merro

Yelyzaveta Ukraïna

Цитата: svarog от октября 15, 2017, 11:51
Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от октября 14, 2017, 19:10
SOS! Заблокировали Курдонлайн!
Уже всё работает. У них иногда хостинг кончается, они забывают обновлять.
а есть ли еще хорошие словари но которые работают без перебоев? А то кроме курдонлайна я больше ничего нормального не знаю... желательно бы еще кроме курманджи и соранийский словарь

Red Khan

Посмотрел на kurdonline, зацепился глазом.
Цитироватьtoraq — творог
Когнаты?  :???

Цитироватьqatix — простокваша
Я думал что в тех краях катыка нет.

Ömer

Цитата: Red Khan от октября 15, 2017, 13:30
Когнаты?
Это словарь Курдоева, он наверняка включил те слова, которые встречались в его реалиях в Российской Империи и Советском Союзе, так что это возможно просто заимствование из русского.
ya herro, ya merro

Vertaler

Цитата: Red Khan от октября 15, 2017, 13:30
Посмотрел на kurdonline, зацепился глазом.
Цитироватьtoraq — творог
Когнаты?  :???
Да, это тюркизм в славянских.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

bvs

Цитата: Red Khan от октября 15, 2017, 13:30
Когнаты?  :???
Это тюркизм, насчет славянского творога есть мнение, что тоже тюркизм.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр