Author Topic: Курдский  (Read 31191 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline арьязадэ

  • Posts: 1752
« Reply #25on: April 7, 2015, 06:54 »
Eman dilo - Ох, сердце!
Eman - о! ах! (тур. aman)
dil - сердце, dilo - звательный падеж

امان دلا - по персидски тоже самое, что в курдском. это не калька из персидского? интересно, что курды транскрибировали выражение точно так же как таджики делают (почти), "амон дило".

никогда не думал, что добавление a/o в конце имен это падеж, причем звательный. это не просто междметие, только после имени?
вот в персидском:
خدایا  - о Аллах (Властитель)
پروردگارا  - о Аллах (Воспитатель)
صنما - о красавицв и тд.

Offline Iskandar

  • Posts: 30753
« Reply #26on: April 7, 2015, 08:21 »
В женском роде окончание -ê
Во множественном числе -no

mêro! - эй, мужчина!
jinê! - эй, женщина

yaro - друг!
yarê - подруга!
yarno - друзья!

Полноценная падежная форма
пожиттєво

Offline арьязадэ

  • Posts: 1752
« Reply #27on: April 7, 2015, 08:37 »
В женском роде окончание -ê
Во множественном числе -no

mêro! - эй, мужчина!
jinê! - эй, женщина

yaro - друг!
yarê - подруга!
yarno - друзья!

Полноценная падежная форма

интересно. в персидском может быть рудиментарный остаток.
можно использовать оба варанта причем вне зависимости от рода:
یارا  - yara
یاری - yarê

Offline Iskandar

  • Posts: 30753
« Reply #28on: April 7, 2015, 09:06 »
В курдской турецкообразной латинице никак не отражены «армянские» и «арабские» черты курдского:

противопоставление p, t, k ~ ph, th, kh
противопоставление одноударного и раскатистого r
айнообразный звук и ḥ
пожиттєво

« Reply #29on: April 7, 2015, 09:07 »
çav - глаз
Соответствует перс. čašm

reş - чёрный
Соответствует перс. raхš «гнедой», «тёмно-красный» (и имя коня Рустама)
пожиттєво

Online svarog

  • Blogger
  • *
  • Posts: 2428
« Reply #30on: April 7, 2015, 15:02 »
Продолжаем знакомиться с грамматикой по песне Eman dilo.

Weka girek nav dilê min
Как рана в моём сердце
gir - рана
nav - в

girek - неопределенное состояние (какая-то рана)
-ek - неопределённый артикль (образован от числительного yek "один")

Окончания неопреденного состояния:
ИменительныйКосвенный
Мужской род-(y)ek-(y)ekî
Женский род-(y)ek-(y)ekê

nav dilê min : несмотря на то, что dil стоит после предлога, используется конструктный падеж для соединения с притяжательным местоимением min. Это общее правило: конструктный падеж имеет преимущество над косвенным.

Tu xewneke li ber çavê min
Ты - сон перед моими глазами ("моим глазом")
xewn - сон
li ber - перед

Xewneke стоит в конструктном падеже, поскольку последующая фраза с предлогом (перед моими глазами) соединяется с ним как определение (Тэкстон, §4.1).

Rojê'm bê te, şevê'm bê te
Мой день без тебя, моя ночь без тебя
roj - день
şev - ночь

Интересно сокращение rojê'm вместо "стандартного" rojê min. Насколько я помню, такое встречается и в персидском.

Ev dil bê te qet nabe
Это сердце без тебя никогда не будет.

Указательные местоимения:
ev - это
ew - то
ya herro, ya merro

Offline Iskandar

  • Posts: 30753
« Reply #31on: April 7, 2015, 15:08 »
Интересно сокращение rojê'm вместо "стандартного" rojê min. Насколько я помню, такое встречается и в персидском.
Надо больше примеров, в персидском это энклитика, развившаяся самостоятельно, а не из "полных" форм.
Между основой и -m в персидском не изафет ("конструктивный падеж"), а просто гласная -a-. Поэтому скорее всего курдское "сокращение" - явление позднее и не имеет отношения к персидским местояименным энклитикам.
пожиттєво

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 42121
  • Gender: Male
« Reply #32on: April 7, 2015, 15:12 »

Online svarog

  • Blogger
  • *
  • Posts: 2428
« Reply #33on: April 7, 2015, 16:10 »
Хмм у меня наверно доступ ограничен к этой теме.
Baktığınız konu veya bölüm silinmiş veya size sınırlandırılmıştır.
ya herro, ya merro

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 42121
  • Gender: Male
« Reply #34on: April 7, 2015, 16:17 »
Хмм у меня наверно доступ ограничен к этой теме.
Baktığınız konu veya bölüm silinmiş veya size sınırlandırılmıştır.
Ах ну да, политика же, извините. Вот, процитирую:
Вот здесь нашёл материалы по этому новому предмету в турецких школах. Пока там только уже выложенный мною pdf и учебные материалы по курманджи и зазаки.
http://secmelidersler.net/lehceler/

Offline арьязадэ

  • Posts: 1752
« Reply #35on: April 7, 2015, 16:28 »
Интересно сокращение rojê'm вместо "стандартного" rojê min. Насколько я помню, такое встречается и в персидском.
Надо больше примеров, в персидском это энклитика, развившаяся самостоятельно, а не из "полных" форм.
Между основой и -m в персидском не изафет ("конструктивный падеж"), а просто гласная -a-. Поэтому скорее всего курдское "сокращение" - явление позднее и не имеет отношения к персидским местояименным энклитикам.

разве?

руз-е ман = руз-ам
или
Хане-йе ман = хана-м

разве не одно и то же?


Offline Iskandar

  • Posts: 30753
« Reply #36on: April 7, 2015, 16:40 »
В каком смысле одно и то же?
пожиттєво

Offline bvs

  • Posts: 8540
« Reply #37on: April 7, 2015, 16:43 »

Offline Türk

  • Posts: 14782
  • Gender: Male
« Reply #38on: April 7, 2015, 17:01 »
А я-то думал, нашёл классное курдское слово, а его все тюрки знают (кроме турков).
http://ne-demek.net/anlamı/çepik-ne-demek.html
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline арьязадэ

  • Posts: 1752
« Reply #39on: April 7, 2015, 17:15 »
В каком смысле одно и то же?

аналогично с курдским же?

Offline Iskandar

  • Posts: 30753
« Reply #40on: April 7, 2015, 17:22 »
Я же написал, почему не одно и то же.
В курдском отрубили -in, в персидском энклитики самостоятельного происхождения от древнеиранских.
пожиттєво

Offline bvs

  • Posts: 8540
« Reply #41on: April 7, 2015, 17:25 »
противопоставление p, t, k ~ ph, th, kh
противопоставление одноударного и раскатистого r
Это фонематическое противопоставление?

Offline Iskandar

  • Posts: 30753
« Reply #42on: April 7, 2015, 17:28 »
Да
пожиттєво

« Reply #43on: April 7, 2015, 19:18 »
В сорани la, так что сомнительно.
Кроме того, в курманджи есть схожее существительное alî "сторона", которое также может употребляться как предлог направления < др.иран. arda-, ср. сред.перс. alak
пожиттєво

Online svarog

  • Blogger
  • *
  • Posts: 2428
« Reply #44on: April 8, 2015, 10:56 »
Вот эта курдская песня прямо арабско-турецкий-курдский словарь.
http://www.youtube.com/watch?v=ZT7SSjUkzDo

На 7:27 звучит
bil arabi: cibr may
bi turki: su getirir misin
(принеси воду)
И дальше это же слово "вода" звучит по-курдски (av).
Далее в таком же контексте упоминаются "яблоко" и "лук".

Вау, а на 13:15 начинается знаменитый Abdulkadir.
(известный например в исполнении Халеда http://www.youtube.com/watch?v=4LG9zzyLaog)

ya herro, ya merro

Offline арьязадэ

  • Posts: 1752
« Reply #45on: April 8, 2015, 14:20 »
Я же написал, почему не одно и то же.
В курдском отрубили -in, в персидском энклитики самостоятельного происхождения от древнеиранских.

не понимаю. что это такое отрубить "-ин". почему они могут отрубить "-ин", а мы не можеи отрубить "-ан".
 :scl:

Offline Iskandar

  • Posts: 30753
« Reply #46on: April 8, 2015, 14:23 »
Во втором и третьем лицах в фарси вы что и от чего отрубать собираетесь?
Почитайте о происхождении местоименных энклитик (ещё в среднеперсидском их употребление значительно отличалось от современного)
пожиттєво

Online svarog

  • Blogger
  • *
  • Posts: 2428
« Reply #47on: April 9, 2015, 23:30 »
Глагол

Инфинитив
Оканчивается на  ударный -in, -în, -an, -ûn.
Инфинитивная основа используется для образования настоящего времени. Некоторые часто употребительные глаголы имеют нерегулярные основны в настоящем времени (ниже указаны в скобках).

dîtin (bîn-) - видеть
gotin (bêj-) - говорить (to say)
çûn (ç-) - идти, ходить
jîn (jî-) - жить

Настоящее время
Чтобы образовать настоящее время, к основе нужно добавить ударный префикс di- и личное окончание.

Окончания настоящего времени
после согласногопосле гласного
-im-in-m-n
-in-yî-n
-e-in--n

Пример: çûn (ç-) ходить
ez diçimem diçin
tu diçîhun diçin
ew diçeew diçin

Курдский не является pro-drop, т.е. личные местоимения опускать нельзя.

Настоящее время: cубъюнктив
Образуется так же, как и индикатив, только вместо префикса di- используется префикс bi-.

Пример:
Bijî Kurdistan! - Пусть живёт Курдистан!

Будущее время
Образуется путём добавления -ê или dê к личному местоимению, за которым следует форма субъюнктива настоящего времени. Tu + ê часто сокращается до tê.

Пример:  çûn (ç-) ходить
ezê (ez dê) biçim  emê (em dê) biçin
tê (tu dê) biçî  hunê (hun dê) biçin
ewê (ew dê) biçe  ewê (ew dê) biçin

После субъекта-существительного c глаголом будущего времени используется частица wê, ê или dê.
ya herro, ya merro

« Reply #48on: April 10, 2015, 00:40 »
Aram Serhad - Ezê Bêjim
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=KUYvb4VDs1c" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=KUYvb4VDs1c</a>

Слова: http://kurtcesarkisozu.com/2012/03/aram-serhad-eze-bejim.html

Ezê bêjim, ez dengbêj im
Я скажу, я дангбеж

bej- основа настоящего времени глагола gotin - говорить
ezê bêjim - я скажу
По правилам должно быть ezê bibêjim. В грамматике Тэкстона даётся как раз последняя форма. Перерыл всю книжку, почему bi- отсеклось -- не нашёл.  :???
Дангбеж -- певец-сказитель в курдском народном творчестве.

Пример дангбежа:  http://www.youtube.com/watch?v=5ge2xc8sqPs
Арам Серхад офигительно умеет петь дангбеж: http://www.youtube.com/watch?v=Q-NGE2uKf0U

Ji Kurda re ez dibêjim
Курдам я говорю

ji ... re - вокруглог к

Li ser çiya ez dimeşim
По горам я брожу

li ser - на, по
çiya - гора
meşîn - ходить (to walk), бродить

Ji Kurda re ez dibêjim
Курдам я рассказываю.

Ещё примечание. В песне явно слышно
Ji Kurda re wez dibêjim
Li ser çiya wez dimeşim
Возможно, этот вставной "w" происходит от союза û  - "и".
ya herro, ya merro

Offline bvs

  • Posts: 8540
« Reply #49on: April 10, 2015, 00:50 »
Настоящее время: cубъюнктив
Образуется так же, как и индикатив, только вместо префикса di- используется префикс bi-.

Пример:
Bijî Kurdistan! - Пусть живёт Курдистан!
По смыслу это императив.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: