Author Topic: Курдский  (Read 24512 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online svarog

  • Blogger
  • *
  • Posts: 2228
« on: April 5, 2015, 14:10 »
Начал изучать курдский (курманджи). Пользуюсь пока вот этим:

Грамматика Thackston Kurmanji Kurdish http://www.fas.harvard.edu/~iranian/
Видеоуроки курдского http://www.youtube.com/watch?v=MXr8vX40VZk


« Reply #1on: April 5, 2015, 14:23 »
С фонологией и орфографией можно ознакомиться на примере озвученных текстов вот здесь:

http://modersmal.skolverket.se/nordkurdiska/index.php/materyalen-perwerdeye/cirok/303-cirok-bi-wene-tekst-u-deng
(тыкаем на сказку и слушаем).

« Reply #2on: April 5, 2015, 14:52 »
Переводим песню и знакомимся с грамматикой:

Şahê Bedo - Çawreşa Min
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=OpbUyS0Smr4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=OpbUyS0Smr4</a>

Слова: http://kurtcesarkisozu.com/2012/03/sahe-bedo-cavresa-min-sozleri.html

Çavreşa min - Черноглазая моя
çav - глаз
reş - чёрный
çavreş - черноглазый/ая

Прилагательные и притяжательные местоимения присоединяются к существительному так:
Существительное в конструктном (status constructus) падеже + неизменённое прилагательное

Окончания конструктного падежа в единственном числе:
Мужской род
Женский род -a

Li pey te pir geriyam
Li pey te pir geriyam
За тобой очень искал (Я тебя долго искал)

Li pey - составной предлог. В курдском очень распространены составные предлоги и "вокруглоги" (circumpositions), например:
bi ... re - вместе с
bi te re - вместе с тобой

di ... de - в
di gundan de - в деревнях

После (или внутри) предлога существительные и местоимения ставятся в косвенный (oblique) падеж.
Окончания косвенного падежа в ед.ч.
Мужской род - (отсутствует)
Женский род -ê, -yê (после гласной)

Min te pirsî li her jiyan
Min te pirsî li her jiyan
Я тебя спрашивал к каждой жизни (Я спрашивал о тебе у каждого живого существа)

min : агент
te : пациент

В прошедшем времени транзитивных глаголов наблюдается эргативность. Агент стоит в косвенном падеже, пациент в номинативном падеже, а глагол согласуется с пациентом. В этом примере
Min te pirsî
глагол стоит во 2 л. ед.ч. ("мной ты спрашивалась")

Но я не понимаю, почему te в косвенном падеже, а не в номинативном.  :??? По правилам должно быть min tu pirsî. Пример из грамматики Тэкстона:
wî tu dîtî - он тебя увидел.

Wek kewa ser baniya
Wek kewa ser baniya
Как куропатка на высоте (Как куропатка в небе)

wek - как
ser - на
kew - куропатка, kewa - косвенный падеж
bani - высота, baniya - косвенный падеж

Çavreşa min
Черноглазая моя

Offline Малехар

  • Posts: 365
« Reply #3on: April 5, 2015, 15:12 »
Если кто в ладах с языком лягушатников, то есть вот такая краткая грамматика - https://yadi.sk/i/EGazP0H_fmgwS
Случайно наткнулся, возможно, кому-то пригодится. Язык таки интересный.

Offline Türk

  • Posts: 14778
« Reply #4on: April 5, 2015, 15:25 »
Моя основная ближайшая цель -- научиться общаться на курдском "на бытовом уровне". Сейчас я живу в Стамбуле ("курдской столице"), поэтому практиковаться есть с кем.
Заодно вы сможете узнать насколько реально взаимопонятны курдские диалекты между собой.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Online svarog

  • Blogger
  • *
  • Posts: 2228
« Reply #5on: April 5, 2015, 15:48 »
Если кто в ладах с языком лягушатников, то есть вот такая краткая грамматика - https://yadi.sk/i/EGazP0H_fmgwS
Случайно наткнулся, возможно, кому-то пригодится. Язык таки интересный.
Spas! Zimanê kurdî pir pir xweş e. (Спасибо! Курдский язык очень красивый).

Заодно вы сможете узнать насколько реально взаимопонятны курдские диалекты между собой.
Мои курдские друзья говорили, что турецкий курманджи (Диярбакыр, Батман) и иракский сорани (Эрбиль) понятны плохо.

« Reply #6on: April 6, 2015, 01:15 »
Çavreşa min were ba min
Черноглазая моя, иди ко мне

Ez nexweş im tu sebeba min
Я нехороший есмь, ты причина (CONST.FEM.) моя (Мне плохо, ты причина этому)

Спряжение глагола "быть" в настоящем времени:
После согласной:
ez kurd im я курдem kurd in мы курды
tu kurd î ты курдhun kurd in вы курды
ew kurd e он/она курдew kurd in они курды

После гласной:
ez bi wî re me я c нимem bi wî re ne мы с ним
tu bi wî re yî ты с нимhun bi wî re ne вы с ним
ew bi wî re ye он/она с нимew bi wî re ne они с ним

В номинативе единственное и множественное число существительных не различается (я курд, мы курды - ez kurd im, em kurd in).

Çavreşa min were ba min
Ez bêhal im tu sebeba min
Я безформенный есмь, ты причина моя.

Знакомые с турецким, фарси или арабским узнают арабские корни:
sebeb - ар. سبب причина
hal - ар. حال форма; состояние
Приставка be-, полагаю, родственна персидскому bi- без. Например, прс. بيخبر (bihaber), тур. bihaber несведомый ("без новостей")

Offline heckfy

  • Posts: 6208
« Reply #7on: April 6, 2015, 01:36 »
Стамбул - курдская столица? Константинополь-то?

Offline bvs

  • Posts: 8337
« Reply #8on: April 6, 2015, 01:39 »
ew kurd e он/она курд
Странно, что род есть у сущ-ных, но нет у местоимений. В английском наоборот.

Online svarog

  • Blogger
  • *
  • Posts: 2228
« Reply #9on: April 6, 2015, 01:46 »
Стамбул - курдская столица? Константинополь-то?

Да, по некоторым данным, Стамбул -- город, где курдского населения больше всего.
http://www.timeturk.com/tr/2010/03/25/en-buyuk-kurt-sehri-istanbul.html


« Reply #10on: April 6, 2015, 02:12 »
Новое слово:
çapih (чапых) - аплодисменты, "похлопаем!"

Неожиданно наткнулся на него в двух совершенно разных культурных контекстах.
1) Курдская свадьба
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=gzoXHVRtmfw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=gzoXHVRtmfw</a>
В самом начале видео ведущий говорит (на турецком):
Çapıh çapıh şöyle bir alkış sesleri duyalım, elleri ısıtalım (чапых чапых, послушаем хлопки, разогреем руки)
Далее идёт курдская песня, и все танцуют народный танец халай.

2) Рэп про Курдистан от студента из Саратова (по всей видимости армянского курда?)
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ErPlDQPevMg" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ErPlDQPevMg</a>
На 1:35 он говорит "чапых", и раздаются хлопки (в аудитории все курды что ли?)

Offline heckfy

  • Posts: 6208
« Reply #11on: April 6, 2015, 02:29 »
узб. чапак - аплодисменты. Таки тюркизм что ли?

Offline арьязадэ

  • Posts: 1752
« Reply #12on: April 6, 2015, 02:41 »
узб. чапак - аплодисменты. Таки тюркизм что ли?

узбекский разве тюркский (в смысле имен существительных)?  :smoke:

Offline heckfy

  • Posts: 6208
« Reply #13on: April 6, 2015, 02:53 »
узб. чапак - аплодисменты. Таки тюркизм что ли?

узбекский разве тюркский (в смысле имен существительных)?  :smoke:
Тюркский, как впрочем и таджикский. :smoke:

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
« Reply #14on: April 6, 2015, 08:08 »
ew kurd e он/она курд
Странно, что род есть у сущ-ных, но нет у местоимений. В английском наоборот.
Как в хинди. Да и склонение похоже.
пожиттєво

Online svarog

  • Blogger
  • *
  • Posts: 2228
« Reply #15on: April 6, 2015, 14:56 »
В курдском языке 4 падежа:

Мужской родЖенский родИспользуется как
Именительный (Nominative)--1) субъект или предикат именных предложений
2) субъект непереходных глаголов
3) пациент переходных глаголов в прошедшем времени
Косвенный (Oblique)-1) прямой объект глаголов в настоящем времени
2) после предлога
3) второй элемент в изафете
4) агент переходных глаголов в прошедшем времени
Конструктный (Construct)-aпервый элемент в изафете
Звательный (Vocative)-o

Примеры всех падежей, кроме звательного, мы уже видели в песне Çavreşa min.

Пример звательного падежа:

Aram Serhad - Eman Dilo
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=vjaKCTmeuxQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=vjaKCTmeuxQ</a>

Слова: http://kurtcesarkisozu.com/2013/08/aram-serhad-eman-dilo-sozleri.html

Eman dilo - Ох, сердце!
Eman - о! ах! (тур. aman)
dil - сердце, dilo - звательный падеж

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
« Reply #16on: April 6, 2015, 15:19 »
Интереснее в множественном числе :)

А вот в сорани склонение и роды утрачены
пожиттєво

Offline Türk

  • Posts: 14778
« Reply #17on: April 6, 2015, 20:28 »
Новое слово:
çapih (чапых) - аплодисменты, "похлопаем!"

"çəpik".
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Online svarog

  • Blogger
  • *
  • Posts: 2228
« Reply #18on: April 6, 2015, 22:08 »
А я-то думал, нашёл классное курдское слово, а его все тюрки знают (кроме турков).

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
« Reply #19on: April 6, 2015, 22:24 »
В номинативе единственное и множественное число существительных не различается (я курд, мы курды - ez kurd im, em kurd in).
Строго говоря, именные части сказуемого — не очень релевантные примеры, в фарси в этом случае тоже одинаковые формы, хотя в подлежащем числа различаются.
пожиттєво

Online svarog

  • Blogger
  • *
  • Posts: 2228
« Reply #20on: April 6, 2015, 22:51 »
Да, в турецком было бы тоже одинаково.
Ben Türküm.
Biz Türküz.

Печаль: В виндоус нет встроенной курдской раскладки (по крайней мере в семёрке, на восьмой не проверил).

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
« Reply #21on: April 6, 2015, 22:56 »
А в курманджи ещё и
min jin dît «я увидел женщину»
min jin dîtin «я увидел женщин»
(NB эргатив)
пожиттєво

« Reply #22on: April 6, 2015, 22:58 »
Печаль: В виндоус нет встроенной курдской раскладки (по крайней мере в семёрке, на восьмой не проверил).
Соберите сами по заветам Менша в Microsoft Keyboard Creator
пожиттєво

Online svarog

  • Blogger
  • *
  • Posts: 2228
« Reply #23on: April 6, 2015, 23:00 »
Можно собрать, но хочется ещё, когда придёшь на новый компьютер, щелкнуть двумя кнопками, и чтобы было готово (там, где установка постороннего софта ограничена).

Offline Bhudh

  • Posts: 47861
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #24on: April 7, 2015, 04:01 »
Тогда можно свой html/js-файлик с транслитератором/клавиатуркой принести на флэшке и открыть в браузере :eat:.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: