Rus'

[procyone]

В литературе принято использовать название Ruthenia по отношению к землям Украины и Беларуси времен периода ВКЛ и Речи Посполитой. В литературе принято использовать название Киевская Русь по отношению к древнерурсскому государству со столицей в Киеве.

Вики:

In English, Ruthenia /ruːˈθiːniə/ is a geographical exonym for a cross-border region of Europe. It can refer to significantly different and even mutually exclusive areas, dependent on the historical period and subject.

The word "Ruthenia" originated as a Latin rendering of the region and people known originally as "Rus'" – the same root word as Russia. In European manuscripts dating from the 13th century, "Ruthenia" was used to describe Rus': the wider area occupied by the Ancient Rus' (commonly referred to as Kievan Rus'). This historical territory corresponds to modern Ukraine and Belarus, as well as western Russia. However, the geographical implications of "Ruthenia" and "Russia" began to diverge in meaning as early as the 14th century.

In modern usage, "Ruthenia" refers often to Red Ruthenia alone, or an even smaller region centred on Zakarpattia Oblast (the Transcarpathian administrative region) of south-western Ukraine. It is therefore strongly associated with areas inhabited by Rusyn minorities. Red Ruthenia also includes the former kingdom of Galicia (Halychyna (Ukrainian: Галичина, Halychyna; Rusyn: Галичина; Polish: Galicja; Russian: Галиция, Galitsiya; Slovak: Halič).

Вы хоть читайте внимательно свои же источники.

[zwh]

Вы хоть читайте внимательно свои же источники.

Ну, читаю, написано: "Название Рутения относится к современным Украине и Белоруссии, а так же к западной части России. Однако, в XiV веке понятия Россия и Рутения начали расходиться. Дальше там про Закарпатье и Галицию.

[procyone]

Вы хоть читайте внимательно свои же источники.

Ну, читаю, написано: "Название Рутения относится к современным Украине и Белоруссии, а так же к западной части России. Однако, в XiV веке понятия Россия и Рутения начали расходиться. Дальше там про Закарпатье и Галицию.

Значит читаете невнимательно: However, the geographical implications of "Ruthenia" and "Russia" began to diverge in meaning as early as the 14th century. Сегодня авторы используют термин Ruthenia применительно к территориям Украины и Беларуси времен ВКЛ и Речи Посполитой. Это я вам говорю как читатель прочитавший немало литературы на английском языке.

[zwh]

Вы хоть читайте внимательно свои же источники.

Ну, читаю, написано: "Название Рутения относится к современным Украине и Белоруссии, а так же к западной части России. Однако, в XiV веке понятия Россия и Рутения начали расходиться. Дальше там про Закарпатье и Галицию.

Значит читаете невнимательно: However, the geographical implications of "Ruthenia" and "Russia" began to diverge in meaning as early as the 14th century. Сегодня авторы используют термин Ruthenia применительно к территориям Украины и Беларуси времен ВКЛ и Речи Посполитой. Это я вам говорю как читатель прочитавший немало литературы на английском языке.

Может быть. Но в процитированном мной ничего про Речь Посполитую нет. Как и про ВКЛ.

[Rwseg]

Не читайте англовику касаемо истории Вост. Европы. Там правят одни нацозабоченные. Кто напористее и наглее, того и точка зрения. Обычно самые озабоченные и напористые там «новоевропейцы» из маленьких, но очень гордых стран.

[procyone]

Не читайте англовику касаемо истории Вост. Европы. Там правят одни нацозабоченные. Кто напористее и наглее, того и точка зрения. Обычно самые озабоченные и напористые там «новоевропейцы» из маленьких, но очень гордых стран.

Этот термин широко используется в польской, украинской и белорусской литературе. Как назвать земли русинов в период ВКЛ и Речи Посполитой? Russia ? Ассоциируется с Россией, а это было другое государство. Rus? Этот термин закреплен за древнерусским государством.  Термины Киевская Русь, северо-восточная Русь, Рутения вводят для удобства и к озабоченности националистов отношения не имеют.

[Poirot]

Не читайте англовику касаемо истории Вост. Европы. Там правят одни нацозабоченные. Кто напористее и наглее, того и точка зрения. Обычно самые озабоченные и напористые там «новоевропейцы» из маленьких, но очень гордых стран.

Спасибо за разъяснения.

[alant]

Не читайте англовику касаемо истории Вост. Европы.

Какую вику советуете читать по истории Вост. Европы?

[zwh]

По ходу, вот свежая статейка из "Экономист". Тут под Рутенией они четко подразумевают Закарпатье.

Russian propaganda in Ukraine
All latest updates
Long live Ruthenia

The Russian press cooks up ethnic separatism in Transcarpathia
Apr 3rd 2015 | MUKACHEVE | Europe

TUCKED away behind the Carpathian mountains, Ukraine's Transcarpathian region has its share of problems. Ethnic separatism is not among the major ones. Nonetheless, this remote region's Ruthenian and ethnic-Hungarian communities have become a target for Russian propaganda aimed at dividing Ukrainian society. In mid-March Ukrainian news outlets reprinted a report that organisations of Transcarpathia's Ruthenes (a small Slavic ethnic group scattered across Ukraine, Slovakia and Poland) had held a congress "demanding recognition of their national identity and autonomy of their land". It turned out that the congress had been made up out of whole cloth by TASS, the Russian news agency.

It was a postmodern tactic that might have been appreciated by the art world's most famous ethnic Ruthene, Andy Warhol. In Transcarpathia itself, the fake news caused a stir at the Ruthenian House in Mukacheve, a town just south of the Carpathians. Local Ruthenes say that Petro Getsko, a "Ruthenian leader" quoted by TASS who calls himself the "prime minister of Subcarpathian Rus", has not been seen in Transcarpathia for several years. Mr Getsko, who is a wanted man in Ukraine, is believed to be in Russia.

"Russia is trying to play the Ruthenian card in Transcarpathia," says Ievgen Zhupan, head doctor at the regional children's hospital in Mukacheve and chairman of the People's Council of the Ruthenes of Transcarpathia, an umbrella organisation of civic groups. Mr Zhupan no longer gives interviews to Russian media, who he says have manipulated his statements in the past. In fact Ukraine's Ruthenian organisations are keeping their demands modest. In January several of them issued a statement expressing their support for Ukraine's path to democratisation and European integration. Their most far-reaching request was to reinstate Ruthenian as an official ethnic category in Ukraine (it was scrapped under the Soviet regime).

There is more tension over the status of Ukraine's 156,000 ethnic Hungarians, but it mainly emanates from outside of Ukraine. Viktor Orban, the Hungarian prime minister and one of Vladimir Putin's better friends in Europe, has repeatedly called for autonomy for Hungarian-Ukrainians. Mr Orban has found something of an ally in Laszlo Brenzovics, head of the Hungarian Cultural Association of Transcarpathia (KMKSZ) and a member of Ukraine's parliament, where he represents the party of president Petro Poroshenko. But Mr Brenzovics has never gone as far as Jobbik, Hungary's far-right party, which calls Ukraine's crisis an opportunity to "finally resolve the situation of Transcarpathian Hungarians".

The epicentre of Hungarian culture in Ukraine is Berehove, a city of 24,000 near the border that was only incorporated into Ukraine in 1945. Hundreds of red, white and green flags flutter on monuments. Street signs are bilingual, and Hungarian can be used for some administrative purposes (a benefit of Ukraine's 2012 law on regional languages). Many locals have taken advantage of a simplified naturalisation procedure to gain Hungarian citizenship, which Mr Orban and his Fidesz party introduced in 2010.

From its headquarters in nearby Uzhhorod, the KMKSZ has hinted at sympathy towards pro-Russian separatists in Ukraine's east. It urges a peaceful solution to the conflict and calls for greater minority rights and the creation of administrative units along ethnic lines. Mr Brenzovics has also taken up the popular cause of opposition to military mobilisation; Ukraine should not send "a country lad or father from the village" to a war zone, he says. This is still a far cry from Jobbik, which denounces "Kiev's puppet government" and claims it "serves the interests of Atlantic powers".

Of course, many Ukrainians are resentful of the draft, not to mention the country's entrenched corruption and deteriorating economy. What sets Hungarian-Ukrainians apart is the ability to express their discontent in ethnic terms, and the presence of a neighbouring government interested in exploiting it. On the Hungarian side, the Transcarpathian cause presents a chance for the ultranationalists of Jobbik to take a jab at Fidesz. Mr Orban will continue to play this political game, but he has no interest in provoking violence. As for the Ruthenes, they have no outside sponsor trying to foment separatism.

The political theorist Benedict Anderson famously referred to nation-states as "imagined communities". But some such communities are more imagined than others. If the Russian press wants to find significant ethnic separatist movements in Transcarpathian Ukraine, it will have to keep inventing them.

http://www.economist.com/news/europe/21647828-russian-press-cooks-up-ethnic-separatism-transcarpathia-long-live-ruthenia

Еще несколько удивила фраза (в жирном месте): "Viktor Orban, the Hungarian prime minister and one of Vladimir Putin's better friends in Europe, has repeatedly called for autonomy for Hungarian-Ukrainians."

[DarkMax2]

Я бы использовал термин Kievian Ruthenia.

[Rwseg]

Спасибо за разъяснения.

Это секрет Полиншинеля. И хоть вроде официально это прикрыли, но никуда это не делось.

[DarkMax2]

Спасибо за разъяснения.

Это секрет Полиншинеля. И хоть вроде официально это прикрыли, но никуда это не делось.

так вот кто гадит по все вики

[Rwseg]

Этот термин широко используется в польской, украинской и белорусской литературе.

Вот именно.

Как назвать земли русинов в период ВКЛ и Речи Посполитой? Russia ? Ассоциируется с Россией, а это было другое государство. Rus? Этот термин закреплен за древнерусским государством.  Термины Киевская Русь, северо-восточная Русь, Рутения вводят для удобства и к озабоченности националистов отношения не имеют.

Конечно-конечно, не имеет. Ведь как же можно сказать Kievan Russia, White Russia или Russian princes, ведь на это обидятся два очень гордых незалежных народа. Ведь всем известно, что это царь-московит Пётр украл это название, до этого никакой Russia не было и быть не могло. Надо придумать Rus', Ruthenia, Rus'ian и прочую словесную эквилибристику. Главное, чтобы ни у кого и мысли не возникло о связи двух очень гордых незалежных народа с современной Russia.

[Rwseg]

Это секрет Полиншинеля. И хоть вроде официально это прикрыли, но никуда это не делось.

так вот кто гадит по все вики

Что значит «гадят»? Там ваши европейские друзья продвигают единственно правильную и идеологически верную точку зрения на «Империю Зла». Вам бы радоваться.

[DarkMax2]

Я не люблю памфлеты обеих сторон.

[RockyRaccoon]

Я не люблю памфлеты обеих сторон.

Несвидомо как-то.

[Rwseg]

Я не люблю памфлеты обеих сторон.

Вот вы нас в этом постоянно убеждаете, но по вашим действиям со стороны видится всё ровно наоборот.

Несвидомо как-то.

У Макса всегда всё очень свидомо. Просто у него своя версия с левым уклоном.

[alant]

Я не люблю памфлеты обеих сторон.

Вот вы нас в этом постоянно убеждаете, но по вашим действиям со стороны видится всё ровно наоборот.

Несвидомо как-то.

У Макса всегда всё очень свидомо. Просто у него своя версия с левым уклоном.

Дойдёт очередь и до левых уклонистов. 

[zwh]

Дойдёт очередь и до левых уклонистов. 

Вчера мы хоронили двух марксистов,
Мы их не накрывали кумачом --
Один из них был правым уклонистом,
Другой, как оказалось, не причем.

[alant]

Душевный стих.

[zwh]

Душевный стих.

Вообще-то это из песни, автор -- Юз Алешковский, первая строчка -- "Товарищ Сталин, вы большой ученый" (полный текст -- спросить у Яндекса).

[alant]

Душевный стих.

Вообще-то это из песни, автор -- Юз Алешковский, первая строчка -- "Товарищ Сталин, вы большой ученый" (полный текст -- спросить у Яндекса).

Я уже спросил.

[orklyn]

Я бы использовал термин Kievian Ruthenia.

Ми не м'які рутени, а граніт.
І гордо українцями звемося.

Василь Ґренджа-Донський (1939)

[DarkMax2]

Я бы использовал термин Kievian Ruthenia.

Ми не м'які рутени, а граніт.
І гордо українцями звемося.

Василь Ґренджа-Донський (1939)

Звати русинів/русичів/русів княжої доби українцями некоректно.

[maristo]

Что заставило часть русичей(если хотите тех русинов) сменить идентичность на украинцев?