*Выборность русских царей

[DarkMax2]

Кстати, только в этом году узнал, что русские цари (не императоры, а цари) формально выборными были.

[Centum Satәm]

Кстати, только в этом году узнал, что русские цари (не императоры, а цари) формально выборными были.

У нас и президент формально выборный

[zwh]

Кстати, только в этом году узнал, что русские цари (не императоры, а цари) формально выборными были.

Это ж вроде только в случае, если в предыдущей династии всех перетравили, тогда да -- как-то ж надо выходить из положения.

[DarkMax2]

Кстати, только в этом году узнал, что русские цари (не императоры, а цари) формально выборными были.

Это ж вроде только в случае, если в предыдущей династии всех перетравили, тогда да -- как-то ж надо выходить из положения.

Нет. Почти каждого царя утверждал Земский собор.
(wiki/ru) Избрание_царя

[DarkMax2]

Первым избранным собором был Фёдор I Иоаннович; Пётр I и его брат Иван V стали последними.

[Red Khan]

Первым избранным собором был Фёдор I Иоаннович; Пётр I и его брат Иван V стали последними.

То есть по сути начиная с Романовых. Получается легитимность у них была не такой, как у Рюриковичей.

[DarkMax2]

Первым избранным собором был Фёдор I Иоаннович; Пётр I и его брат Иван V стали последними.

То есть по сути начиная с Романовых. Получается легитимность у них была не такой, как у Рюриковичей.

Фёдор І

последний представитель московской ветви династии Рюриковичей.

Просто царей из Рюриковичей и не было почти.

[Red Khan]

Да, пропустил. Тогда что это, уступка боярам или дань какой-то византийской (или другой) традиции?

[DarkMax2]

Да, пропустил. Тогда что это, уступка боярам или дань какой-то византийской (или другой) традиции?

Дань традиции. Цари-императоры Средневековья и Античности таки выборными были (тоже в основном формально). Это в Новое время Австрийские, Российские и прочие стали чисто наследственными.

[DarkMax2]

Кстати, какие династии правили Россией?
Рюрики из скандинавов,
Годуновы из татар,
Романовы из балтов.

[alant]

Да, пропустил. Тогда что это, уступка боярам или дань какой-то византийской (или другой) традиции?

Может ещё с малолетством наследников связано?

[zwh]

Встречал где-то утверждение, что Рюрик и Гостомысл из ободритов, но за достоверность, вестимо, поручиться не могу.

[Karakurt]

Какая этимология Шуйского?

[zwh]

Какая этимология Шуйского?

Ну вроде "шуйца" -- "левая рука".

[DarkMax2]

Какая этимология Шуйского?

Ну вроде "шуйца" -- "левая рука".

Тобто він Шульзький? )

Да, пропустил. Тогда что это, уступка боярам или дань какой-то византийской (или другой) традиции?

Может ещё с малолетством наследников связано?

А оно так часто имело место?

[Alexi84]

Кстати, какие династии правили Россией?
Рюрики из скандинавов,
Годуновы из татар,
Романовы из балтов.

Это очень распространённое явление. Какие династии правили Англией?
Нормандская династия - из норманнов.
Плантагенеты и их младшие линии Ланкастеры и Йорки - из французов.
Тюдоры - из валлийцев.
Стюарты - из шотландцев.
Оранская династия, Ганноверская династия и Виндзоры - из немцев.

[zwh]

Из Вики:

Ви́ндзо́ры — ныне правящая королевская династия в Великобритании.

Дом Виндзоров учреждён 17 июля 1917 королем Георгом V с целью избавления правящей династии от прежнего немецкого названия Саксен-Кобург-Готской в условиях Первой мировой войны. Название «Виндзор» отсылает к Виндзорскому замку — одной из главных резиденций британского монарха.

[Red Khan]

Нормандская династия - из норманнов.
Плантагенеты и их младшие линии Ланкастеры и Йорки - из французов.

Эти английского не знали.

Ганноверская династия

Первые представители так же не знали английского.

[zwh]

Ганноверская династия

Первые представители так же не знали английского.

Из Вики про Ганновер:

1701 — княжна Софи (Kurfürstin Sofie) объявлена наследницей престола Великобритании.

1714 — курфюрст Георг-Людвиг (1698—1727) объявлен под именем Георга Первого королём Великобритании. Установление личной унии с Великобританией, которая просуществовала до 1837 года.

[DarkMax2]

Ганноверская династия

Первые представители так же не знали английского.

Из Вики про Ганновер:

1701 — княжна Софи (Kurfürstin Sofie) объявлена наследницей престола Великобритании.

1714 — курфюрст Георг-Людвиг (1698—1727) объявлен под именем Георга Первого королём Великобритании. Установление личной унии с Великобританией, которая просуществовала до 1837 года.

Теперь я понял, почему в Ганновере не спешили "британские" монархи реформировать что-либо.

[Awwal12]

Да, пропустил. Тогда что это, уступка боярам или дань какой-то византийской (или другой) традиции?

Дань традиции.

Уж точно не византийской (которая, напротив, утверждала полную самовластность правителя).
В статье же прекрасно изложено, в каких обстоятельствах появилась данная "традиция" на Московской Руси. Утверждение Фёдора I было необходимо, поскольку перспективы его как царя слабого здоровьем и не имеющего деловой хватки были смутными, а Иван Грозный со своей стороны никаких распоряжений не оставил. По Годунову и Смутному времени комментарии излишни. Чисто в силу традиции был утвержден лишь Алексей Михайлович, но он же традицию и сломал, сам объявив Фёдора III своим наследником заблаговременно. Собор же, приговоривший на царство диумвират Петра I и Ивана V, опять-таки был вызван политическим кризисом в отсутствие царского завещания.

[DarkMax2]

Да, пропустил. Тогда что это, уступка боярам или дань какой-то византийской (или другой) традиции?

Дань традиции.

Уж точно не византийской (которая, напротив, утверждала полную самовластность правителя).

При этом необходимо учитывать, что примогенитура, и даже наследование как таковое, никогда не было принято как закон при наследовании византийского трона, так как римский император избирался общей аккламацией сената, народа и армии. Этот способ имеет давние корни в римских «республиканских» традициях, соответственно наследственное правление было запрещено и император номинально объединял в своём лице несколько республиканских должностей. Многие императоры, желая обеспечить своим перворожденным сыновьям право на трон, короновали их как со-императоров когда они были ещё детьми, не допуская опустения трона даже в момент своей собственной смерти. В таких случаях потребность в выборах императора никогда не возникала. В некоторых случаях новый император вступал на престол после того, как женился на вдове прежнего императора, или после того как прежнего императора силой заставляли отречься и стать монахом.

(wiki/ru) Византийская_бюрократия
Самодержавие и престолонаследие не связано никак.

[Лом d10]

Это разве не общеевропейская ерунда? Польских королей тоже избирали, как законодательство устроено такой и порядок престолонаследия. Шведы вообще французского генерала королём выбрали, живут с ними до сих пор, норвежцы прямо-таки назначили короля из родственника датской монархии. Ой, как вы этой темой местных роялистов порадуете. )

[DarkMax2]

Это разве не общеевропейская ерунда? Польских королей тоже избирали, как законодательство устроено такой и порядок престолонаследия. Шведы вообще французского генерала королём выбрали, живут с ними до сих пор, норвежцы прямо-таки назначили короля из родственника датской монархии. Ой, как вы этой темой местных роялистов порадуете. )

У поляков была именно выборная монархия. У шведов династия пресеклась.

[Лом d10]

У поляков была именно выборная монархия.

стала такой на определённом этапе.