Author Topic: Юрты  (Read 5404 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

« on: March 31, 2015, 19:03 »
Интересно, что общие названия частей юрты у тюрков и монголов практически отсутствуют. Единственное возможное исключение: "решетчатая стенка юрты" у монголов называется хана, у тюрков канат. Слово канат в тюркских, разумеется, имеет основное значение "крыло". Монголы могли бы понять конечное тюркское -т как показатель мн.ч., но тогда в монгольских ожидалось бы ед.ч. *ханан, а с конечным -н это слово в монгольских не встречается. Так что версия о заимствовании под большим вопросом.

Offline bvs

  • Posts: 8636
« Reply #1on: March 31, 2015, 19:25 »
Когда вообще юрта была изобретена? Даже у юэчжей ее вроде не было, не говоря о скифах.

« Reply #2on: March 31, 2015, 19:36 »
Про юэчжей неизвестно, а у скифов была. В 19 в. раскапывали скифскую гробницу с настенной росписью, где была изображена юрта. Роспись при раскопках была утрачена, но приглашенный художник успел сделать копию, которую теперь и воспроизводят в учебниках по скифской археологии.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18904
  • Gender: Male
« Reply #3on: March 31, 2015, 19:37 »
Ссылка на рисунок есть?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline bvs

  • Posts: 8636
« Reply #4on: March 31, 2015, 19:38 »
В 19 в. раскапывали скифскую гробницу с настенной росписью, где была изображена юрта
У каких скифов, причерноморских? А греки вроде ничего не писали про юрты.

« Reply #5on: March 31, 2015, 19:44 »
Ссылка на рисунок есть?
Под рукой нет, хотя в интернетах это наверняка должно быть сразу во многих местах.

Offline Tys Pats

  • Posts: 5672
« Reply #6on: March 31, 2015, 19:48 »
Offtop
Интересно, что общие названия частей юрты у тюрков и монголов практически отсутствуют. Единственное возможное исключение: "решетчатая стенка юрты" у монголов называется хана, у тюрков канат. ...

рус. канат от сюда?

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18904
  • Gender: Male
« Reply #7on: March 31, 2015, 19:56 »
Семантика разная же.
 Предполагают заимствование из нов.-греч. κανάτι, ср.-греч. καννάτα «funis».
͡° ͜ʖ ͡°

« Reply #8on: March 31, 2015, 19:57 »
В 19 в. раскапывали скифскую гробницу с настенной росписью, где была изображена юрта
У каких скифов, причерноморских? А греки вроде ничего не писали про юрты.
А как же знаменитый пассаж Геродота про то, что скифы в своих юртах анашой упарываются?

Offline mail

  • Posts: 1477
« Reply #9on: March 31, 2015, 20:02 »
Ссылка на рисунок есть?
Под рукой нет, хотя в интернетах это наверняка должно быть сразу во многих местах.
Этот рисунок?

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51633
  • Gender: Male
« Reply #10on: March 31, 2015, 20:07 »
Про юэчжей неизвестно, а у скифов была. В 19 в. раскапывали скифскую гробницу с настенной росписью, где была изображена юрта.
Дьявол скрывается в мелочах.
Портативное жилище с войлочным покрытием просто обязано было появиться в условиях экстенсивного кочевого скотоводства при континентальном климате. Однако те же азербайджанские "юрты", как демонстрировал Тюрк, имеют в конструкции очень мало общего с современными монгольско-южносибирскими.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

« Reply #11on: March 31, 2015, 20:15 »
Ссылка на рисунок есть?
Под рукой нет, хотя в интернетах это наверняка должно быть сразу во многих местах.
Этот рисунок?

Он самый.

« Reply #12on: March 31, 2015, 20:17 »
Однако те же азербайджанские "юрты", как демонстрировал Тюрк, имеют в конструкции очень мало общего с современными монгольско-южносибирскими.
Что-то я пропустил. Ссылку про азербайджанские юрты можно?

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51633
  • Gender: Male
« Reply #13on: March 31, 2015, 20:19 »
Однако те же азербайджанские "юрты", как демонстрировал Тюрк, имеют в конструкции очень мало общего с современными монгольско-южносибирскими.
Что-то я пропустил. Ссылку про азербайджанские юрты можно?
Где-то на просторах форума. :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline mail

  • Posts: 1477
« Reply #15on: March 31, 2015, 20:20 »
Однако те же азербайджанские "юрты", как демонстрировал Тюрк, имеют в конструкции очень мало общего с современными монгольско-южносибирскими.
Что-то я пропустил. Ссылку про азербайджанские юрты можно?
В той теме были вот такие юрты:

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18904
  • Gender: Male
« Reply #16on: March 31, 2015, 20:23 »
Лайт-версия юрты :)
͡° ͜ʖ ͡°

« Reply #17on: March 31, 2015, 20:25 »
Где-то я видел фотографии азербайджанских юрт, гораздо больше похожих на монгольские или казахские, а еще больше на туркменские. Не в интернете, а в каких-то книгах по этнографии.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51633
  • Gender: Male
« Reply #18on: March 31, 2015, 20:27 »
Где-то я видел фотографии азербайджанских юрт, гораздо больше похожих на монгольские или казахские, а еще больше на туркменские. Не в интернете, а в каких-то книгах по этнографии.
Факт тот, что конструкции возможны (и наверняка бытовали) различные, причем независимо возникавшие.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

« Reply #19on: March 31, 2015, 20:36 »
Различия в конструкциях есть, но в основных конструктивных решениях от Монголии до Туркмении царит удивительное единообразие. Что вряд ли оставляет место для гипотезы об их независимом возникновении.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18904
  • Gender: Male
« Reply #20on: March 31, 2015, 20:41 »
Центральный монг. столб отсутствует у тюрков вроде. Это не различие?
͡° ͜ʖ ͡°

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51633
  • Gender: Male
« Reply #21on: March 31, 2015, 21:10 »
Различия в конструкциях есть, но в основных конструктивных решениях от Монголии до Туркмении царит удивительное единообразие. Что вряд ли оставляет место для гипотезы об их независимом возникновении.
Степь на Туркмении не заканчивается. Разумеется, конкретные более совершенные типы могли постепенно вытеснять локальные менее совершенные варианты. Но если мы говорим о "юртах скифов", надо четко понимать, что об этих "юртах" мы имеем весьма смутное представление.
(С другой стороны, многие решения автоматически задаются наличными материалами и конструктивными требованиями.)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

« Reply #22on: March 31, 2015, 21:30 »
Центральный монг. столб отсутствует у тюрков вроде. Это не различие?
Да, основное различие между тюркскими и монгольскими юртами в столбах и форме "ребер" крыши, которые у монголов прямые, а у тюрков изогнутые. Из-за прямых "ребер" монгольская крыша без опорных столбов неустойчива, поэтому столбы и нужны (причем их в монгольской юрте обычно два, а не один).

Впрочем, у тувинцев юрты монгольского типа, хоть они и тюрки.

« Reply #23on: March 31, 2015, 21:36 »
Но если мы говорим о "юртах скифов", надо четко понимать, что об этих "юртах" мы имеем весьма смутное представление.
Конечно. Точно так же мы не имеем точных сведений о конструктивных особенностях юрт средневековых тюрков и монголов, несмотря даже на то, что доступные изображения их внешнего вида довольно многочисленны. Однако в этнографии современных народов юрты неплохо изучены, и известны все их локальные варианты со всеми подробностями устройства.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18904
  • Gender: Male
« Reply #24on: March 31, 2015, 21:55 »
Интересно, что общие названия частей юрты у тюрков и монголов практически отсутствуют.
Гер ~ кереге
͡° ͜ʖ ͡°

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: