Author Topic: Вопрос про слово "whole"  (Read 1824 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline zwh

  • Posts: 10098
« on: March 27, 2015, 15:29 »
Прочел вот это:

Quote
whole (adj.)
Old English hal "entire, whole; unhurt, uninjured, safe; healthy, sound; genuine, straightforward," from Proto-Germanic *haila- "undamaged" (cognates: Old Saxon hel, Old Norse heill, Old Frisian hal, Middle Dutch hiel, Dutch heel, Old High German, German heil "salvation, welfare"), from PIE *kailo- "whole, uninjured, of good omen" (cognates: Old Church Slavonic celu "whole, complete;" see health).

The spelling with wh- developed early 15c.

и возник недоуменный вопрос: а на фига они вообще это немое дубль-вэ туда засандалили? Чисто чтоб от "hole" отличать?

Offline Borovik

  • Posts: 7256
« Reply #1on: March 27, 2015, 15:39 »
Чисто чтоб от "hole" отличать?
Ну да. Больше причин нет и не просматривается

Offline .

  • Posts: 732
« Reply #2on: March 27, 2015, 15:51 »
В некоторых диалектах различается [h-] и [hʷ-].
Русский перевод, бессмысленный и беспощадный.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 29601
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #3on: March 27, 2015, 15:59 »
В некоторых диалектах различается [h-] и [hʷ-].
Интересно, как носители этих диалектов произносят это самое whole.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Borovik

  • Posts: 7256
« Reply #4on: March 27, 2015, 16:00 »
В некоторых диалектах различается [h-] и [hʷ-].
В данном случае нерелевантно. В whole, как и в hole, очевидно [hʷ], ибо за ним следует губная гласная.
На германском уровне в whole огубления первой согл. не видно

« Reply #5on: March 27, 2015, 16:03 »
В некоторых диалектах различается [h-] и [hʷ-].
Интересно, как носители этих диалектов произносят это самое whole.
Точно так же, как везде
Различение оных в "некоторых диалектах" есть в словах, где wh- произносится как [ʍ] (глухая пара к [w], кое-где пишут [hw])
E.g. в слове which

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 29601
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #6on: March 27, 2015, 16:09 »
В whole очевидно [hʷ], ибо за ним следует губная гласная.
Вы хотите сказать, что whole произносится как [hʷoul]? Чё-то как-то...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Borovik

  • Posts: 7256
« Reply #7on: March 27, 2015, 16:13 »
В whole очевидно [hʷ], ибо за ним следует губная гласная.
Вы хотите сказать, что whole произносится как [hʷoul]? Чё-то как-то...
Регрессивная аккомодация как она есть.
Чудно было бы обратное

Offline Imp

  • Posts: 4242
« Reply #8on: March 27, 2015, 16:19 »
В некоторых диалектах различается [h-] и [hʷ-].
в американском английском сейчас уже это не столько диалекты, сколько некий социолект, так говорит часть тамошних элит
海賊王に俺はなる

Offline Borovik

  • Posts: 7256
« Reply #9on: March 27, 2015, 16:20 »
В некоторых диалектах различается [h-] и [hʷ-].
в американском английском сейчас уже это не столько диалекты, сколько некий социолект, так говорит часть тамошних элит
Грешным делом я в универе приучил себя говорить так...
Британцы эту фишку принимают за маркер низкого социального происхождения
Американцы - да, хорошо воспринимают

Offline Agabazar

  • Posts: 2989
« Reply #10on: March 27, 2015, 16:24 »
и возник недоуменный вопрос: а на фига они вообще это немое дубль-вэ туда засандалили? Чисто чтоб от "hole" отличать?
Засандалили, надо думать, не сегодня, не вчера и даже не позавчера.
"Недоумённый вопрос" следует задавать не нашим современникам. Правда, к последним ещё можно обратиться с таким вопросом: Почему такое положение вещей сохраняется и ныне?

Offline zwh

  • Posts: 10098
« Reply #11on: March 27, 2015, 17:03 »
вопросом: Почему такое положение вещей сохраняется и ныне?
Бо груз истории им сладок и приятен (ИМХО).

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46626
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #12on: March 27, 2015, 18:24 »
В некоторых диалектах различается [h-] и [hʷ-].

Whole < др.-англ. hál < прагерм. *hailaz «целый». Wh там чисто графический элемент, ср. производный от whole глагол. heal < др.-англ. hǽlan < *hailjanan «целить».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline zwh

  • Posts: 10098
« Reply #13on: March 27, 2015, 22:06 »
Мдя, похоже, во времена оны у грамматистов был сущий задор на впендюривание этого дубль-вэ куда-попало:

Quote
wh-
respelling of Old English hw- attested from 11c., but not the common form until after c.1400. It represents PIE *kw-; in German reduced to simple w-, in Scandinavian as hv-, kv-, or v-.

Also added to some borrowed words (whisk, whiskey) and some native words formerly spelled with simple w- or h- (whole, whore). In the 15c. flowering of its use it also threatened to change the spelling of hot, home and many more. In northern English 16c.-18c., sometimes altered to quh- (see Q). Proper pronunciation has been much in dispute in educated speech.

Offline Rwseg

  • Posts: 7040
  • Русег
« Reply #14on: June 4, 2015, 23:06 »
Quote
In northern English 16c.-18c., sometimes altered to quh- (see Q).
Скотофобски прямо. :(

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46626
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #15on: June 4, 2015, 23:09 »
Мдя, похоже, во времена оны у грамматистов был сущий задор на впендюривание этого дубль-вэ куда-попало:

Только со времени, когда в лондонском говоре [w] и [ʍ] совпали, не ранее этого. :stop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Morumbar

  • Posts: 1264
  • DHwty Htp Dt r nHH
« Reply #16on: June 4, 2015, 23:15 »
А тут скандинавское hv- или подобная лигратура в готском ни при чем? Типа как в словах who, white...

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46626
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #17on: June 4, 2015, 23:29 »
А тут скандинавское hv- или подобная лигратура в готском ни при чем? Типа как в словах who, white...

В этом слове — ни при чём. См. выше, я написал этимологию англ. whole.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline zwh

  • Posts: 10098
« Reply #18on: June 5, 2015, 08:08 »
Было бы интересно рассортировать наиболее известные слова на "wh-" на две группы -- где оно имеет законное историческое обоснование и где навставляли просто ради красоты.

Offline Hellerick

  • Posts: 22967
« Reply #19on: June 5, 2015, 08:27 »
Да, вроде бы, кроме whole и Whoopi Goldberg оно везде этимологично.

Offline zwh

  • Posts: 10098
« Reply #20on: June 5, 2015, 11:07 »
Да, вроде бы, кроме whole и Whoopi Goldberg оно везде этимологично.
Все-таки не удержался я, накидал в Ворде две с небольшим странички. Этимологические таки победили, но, как говорится, не всё так однозначно:


 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: