Про Штирлица и прочих наших разведчегов ( ну и про ихних шпиёнов )

[Imp]

Большинство наших дипломатов говорит на иностранных языках с акцентом, часто даже с уловимым русским акцентом. Ни о каком совершенстве речи там не идёт в подавляющем большинстве случаев.

Мне тоже кажется, что Лавров говорит по-английски с заметным русским акцентом.

Помню, где-то писал человек, встречавшийся с Кононом Молодым. По его словам, в толпе европейцев тот затерялся бы с трудом, а вот в толпе казанских татар -- запросто. Насколько я помню, перед заброской в США Конона Молодого на несколько лет послали в Австралию -- язык подучить, поэтому поначалу он говорил по-английски с заметным австралийским акцентом.

я скажу так, для меня совершенство заключается в том, что даже образованные носители при продолжительном общении с человеком не имеют ни малейших подозрений в "иностранности" человека.

Об экстралингвистических особенностях, которые также супер важны, лучше создавать отдельную тему, но и внутри собственно языка существует масса "подножек" :
сленг, идиоматика, региональные словечки и варианты произношения, интонация и просодическая картинка речи, диалектизмы, чувство языка и комбинаторности словосочетаний. И море другого.

Наши дипломаты обычно неплохо овладевают иноязычной канцелярщиной и самым обыденным бытовым языком. У Лаврова именно это: хорошая канцелярщина, в которой впрочем он тоже иногда делает ошибки. Акцент не очень сильно русский, такой "generic" евразийский, но при желании и опыте можно расслышать и чисто русские нотки. Это в звуках. Интонация у него чисто русская.

По разведчикам. Там по-моему должна быть масса оговорок:

Где и как и с кем планируется работать?

Легально при посольстве или нелегально?

Сколько лет человек живёт в стране и какая у него легенда? Одно дело быть профессором в университете, совсем другое чинить машины в автомастерской

И масса другого

[Awwal12]

В 1938 году арестован Свердловским НКВД, провёл несколько месяцев в тюрьме.

ЛюдЯм того времени хватало гораздо меньшего, чтобы навеки распрощаться с какой-либо карьерой в должности выше пастуха.

Рокоссовскому, например?
Вы не путайте обычных людей с особо ценными.

[antic]

ЛюдЯм того времени хватало гораздо меньшего, чтобы навеки распрощаться с какой-либо карьерой в должности выше пастуха.

Товарищ Берия, возглавив НКВД, сумел вытащить из лагерей многих талантливых чекистов, большинство из них вернулись в строй

[Centum Satәm]

Вспоминается штабс-капитан Рыбников (чистокровный японец и вроде даже самурай), который во сне закричал "Банзай!", а вместо слова "рукопись" употребил "манускрипт".
Но это все изящная литература.
Я не верю.

[Wolliger Mensch]

ЛюдЯм того времени хватало гораздо меньшего, чтобы навеки распрощаться с какой-либо карьерой в должности выше пастуха.

Товарищ Берия, возглавив НКВД, сумел вытащить из лагерей многих талантливых чекистов, большинство из них вернулись в строй

Хорошая такая беседа о языках и лингвистике.

[Leo]

Большинство наших дипломатов говорит на иностранных языках с акцентом, часто даже с уловимым русским акцентом. Ни о каком совершенстве речи там не идёт в подавляющем большинстве случаев.

я ж говорю только про меньшинство, которое довелось слушать мне 

[Волод]

ПриклАдная лингвистика.

[BormoGlott]

обычно гораздо проще завербовать кого нужно на месте

для того чтоб вербовать, нужен агент с хорошим знанием языка. Или как это вы себе представляете, подходят  к претенденту двое, и раз, руки за спину и в машину, а потом в подвале без окон на ломаном немецком проводят с ним задушевную беседу

[Imp]

ЛюдЯм того времени хватало гораздо меньшего, чтобы навеки распрощаться с какой-либо карьерой в должности выше пастуха.

Товарищ Берия, возглавив НКВД, сумел вытащить из лагерей многих талантливых чекистов, большинство из них вернулись в строй

Хорошая такая беседа о языках и лингвистике.

это вообще беда ЛФ, оффтоп рулит везде

[RockyRaccoon]

Цитата: wiki

В 1938 году арестован Свердловским НКВД,
провёл несколько месяцев в тюрьме.

ЛюдЯм того времени хватало гораздо
меньшего, чтобы навеки распрощаться с какой-либо карьерой в должности выше пастуха.

Чуть ниже вы, видимо, поленились прочитать.

Весной 1938 года находился на территории Коми АССР, был в аппарате наркома НКВД Коми АССР М. Н. Журавлёва, помогал как специалист по лесному делу. Журавлёв чуть позже позвонил в Москву начальнику отделения контрразведывательного управления ГУГБ НКВД СССР Леониду Райхману и предложил ему взять Кузнецова в центральный аппарат НКВД как особо одарённого агента.
Анкетные данные Кузнецова (судимость, исключение из комсомола) не располагали к приёму его в центральный аппарат. Однако сложная политическая обстановка в мире и необходимость получения оперативной информации об этой обстановке заставили начальника секретно-политического отдела П. В. Федотова взять на себя ответственность и принять Кузнецова на работу. Кузнецов получил особый статус в органах госбезопасности: особо засекреченный спецагент с окладом содержания по ставке кадрового оперуполномоченного центрального аппарата[5].

[Imp]

Большинство наших дипломатов говорит на иностранных языках с акцентом, часто даже с уловимым русским акцентом. Ни о каком совершенстве речи там не идёт в подавляющем большинстве случаев.

я ж говорю только про меньшинство, которое довелось слушать мне 

я к сожалению имел удовольствие слышать речь наших дипломатов только по телеку и в интернете, но слышал нескольких и никто из них не говорил действительно очень хорошо. Вообще единственные русскоязычные, которые действительно хорошо говорят на иностранном языке, возьмём конкретно американский английский, на моём личном опыте, либо родились уже там, либо очень рано туда уехали, либо имели возможность очень много часто и с раннего возраста общаться с носителями в России. Таких, как вы понимаете, не так уж и много, но есть

[RockyRaccoon]

ЛюдЯм того времени хватало гораздо меньшего, чтобы навеки распрощаться с какой-либо карьерой в должности выше пастуха.

Товарищ Берия, возглавив НКВД, сумел вытащить из лагерей многих талантливых чекистов, большинство из них вернулись в строй

Хорошая такая беседа о языках и лингвистике.

это вообще беда ЛФ, оффтоп рулит везде

По теме здесь нет никакого оффтопа.
Подраздел просто подвернулся топикстартеру под руку не тот.
Не те подразделы нонче пошли.

[Imp]

Мне кажется топикстартер спрашивал может ли "колхозник от сохи выучить язык так, чтобы сойти за штурмбанфюрера". Аргументы за и против. Речь о языке, а не об организации спецслужб. Причём тут Берия?

[Wolliger Mensch]

Причём тут Берия?

Судя по вопросительному слову, ответом могут служить: привсём, приэтом, нипричём, приделах и под.

[Imp]

Причём тут Берия?

Судя по вопросительному слову, ответом могут служить: привсём, приэтом, нипричём, приделах и под.

граммар-нацизм вещь вообще-то вредная

[RockyRaccoon]

Причём тут Берия?

Ну как это "причём"? Прочитайте выше всё о Кузнецове и о кое-чьих сомнениях, и, может быть, поймёте.

[Wolliger Mensch]

Причём тут Берия?

Судя по вопросительному слову, ответом могут служить: привсём, приэтом, нипричём, приделах и под.

граммар-нацизм вещь вообще-то вредная

Возможно. Но в вашем случае этот английский новояз ни при чём: просто пытаюсь достучаться до разума того, кто такие кренделя выдаёт, отсюда и такой ответ — чтобы вы сами догадались, что вы сделали что-то не то.

[Imp]

Причём тут Берия?

Ну как это "причём"? Прочитайте выше всё о Кузнецове и о кое-чьих сомнениях, и, может быть, поймёте.

Ну по Кузнецову у меня тоже сомнения, не по тому, что он существовал, а по тому, что он безупречно говорил по-немецки. Возможно ему удалось как-то обыграть свой акцент, неидеальный словарный запас и/или происхождение.

Самородки бывают, но для них должна быть ещё и правильная среда, а вот с этим чаще всего есть трудности. Обычно либо человек как-то обыгрывает свой неидеальный язык или же берут не долго думая того, кто знает язык в силу своего происхождения и жизни, носителя или сильно завязанного на той культуре иностранца.

Я где-то читал, что один из наших нелегалов, пойманных не так давно американцами был чисто русским "Петром Петровичем", но носил там в Штатах самое что ни на есть англосаксонские имя и фамилию. Так американцы, которые с ним сталкивались, позднее вспоминали, что их всегда удивляла странная манера говорить этого человека и они думали, что он просто не хочет им рассказывать, откуда он и из вежливости не лезли с расспросами. Надеюсь, что правильно всё вспомнил.

Это по-моему хороший пример того, что нельзя без крайней необходимости посылать туда чистых русских, просто хорошо выучивших язык, это чаще всего не прокатит, хотя в этом случае их поймали не на этом, а на предательстве внутри наших спецслужб

[Imp]

Причём тут Берия?

Судя по вопросительному слову, ответом могут служить: привсём, приэтом, нипричём, приделах и под.

граммар-нацизм вещь вообще-то вредная

Возможно. Но в вашем случае этот английский новояз ни при чём: просто пытаюсь достучаться до разума того, кто такие кренделя выдаёт, отсюда и такой ответ — чтобы вы сами догадались, что вы сделали что-то не то.

спасибо, я догадался и мне стыдно

[.]

Интересный момент - римские цифры возникли как упрощённое изображение разогнутых пальцев при пальцевом счете, и до сих пор в Европе при счёте пальцы разгибают, а России наоборот – загибают.

http://igor-grek.ucoz.ru/publ/lux/schet_2/15-1-0-450

Далеко не каждый может легко и просто изобразить такую фигуру:

А это уже серьёзное препятствие для широкого использования системы.

[.]

Задание для особо одаренных - нагуглить фамлию Stierlitz, не связанную с литературным героем. Не путать с фамилий Stieglitz!

Это пойдет? -- https://www.pinterest.com/fillefragile/

Не факт, что это настоящая фамилия.

[zwh]

Причём тут Берия?

Ну как это "причём"? Прочитайте выше всё о Кузнецове и о кое-чьих сомнениях, и, может быть, поймёте.

Ну по Кузнецову у меня тоже сомнения, не по тому, что он существовал, а по тому, что он безупречно говорил по-немецки. Возможно ему удалось как-то обыграть свой акцент, неидеальный словарный запас и/или происхождение.

Самородки бывают, но для них должна быть ещё и правильная среда, а вот с этим чаще всего есть трудности. Обычно либо человек как-то обыгрывает свой неидеальный язык или же берут не долго думая того, кто знает язык в силу своего происхождения и жизни, носителя или сильно завязанного на той культуре иностранца.

Я где-то читал, что один из наших нелегалов, пойманных не так давно американцами был чисто русским "Петром Петровичем", но носил там в Штатах самое что ни на есть англосаксонские имя и фамилию. Так американцы, которые с ним сталкивались, позднее вспоминали, что их всегда удивляла странная манера говорить этого человека и они думали, что он просто не хочет им рассказывать, откуда он и из вежливости не лезли с расспросами. Надеюсь, что правильно всё вспомнил.

Это по-моему хороший пример того, что нельзя без крайней необходимости посылать туда чистых русских, просто хорошо выучивших язык, это чаще всего не прокатит, хотя в этом случае их поймали не на этом, а на предательстве внутри наших спецслужб

А Анна Чапман вроде там вполне себе задорно по-англицки балакала (хотя, признаться, на английском я ее не слышал).

[Centum Satәm]

А Анна Чапман вроде там вполне себе задорно по-англицки балакала (хотя, признаться, на английском я ее не слышал).

Добалакалась, п... тупая, теперь какую-ту муйню про шпиёнов на СТС ведет

[bvs]

А Анна Чапман вроде там вполне себе задорно по-англицки балакала (хотя, признаться, на английском я ее не слышал).

Вроде у нее не было легенды об исконно-англосаксонском происхождении.

[Imp]

А Анна Чапман вроде там вполне себе задорно по-англицки балакала (хотя, признаться, на английском я ее не слышал).

Вроде у нее не было легенды об исконно-англосаксонском происхождении.

у неё не было, была у Владимира Гурьева, который по документам был Ричардом Мэрфи, вот, что есть в Википедии со слов внучки Хрущёва, которая там давно живёт и общалась с ним:

Professor Nina Khrushcheva, who served as Vladimir's faculty adviser at The New School for three years starting in 2002, said in July 2010 that she found it difficult to figure out a purported Philadelphia native: "I was always puzzled by the inconsistency between a completely American name and completely Russian behaviour... He had a thick Russian accent and an incredibly unhappy Russian personality."

Профессор Нина Хрущёва, научный руководитель Владимира Гурьева с 2002 года, заявила в июле 2010 г.: «Я всегда была озадачена несоответствием между абсолютно американским именем и абсолютно русским поведением... У него был сильный русский акцент и невероятно мрачный русский характер».