Про Штирлица и прочих наших разведчегов ( ну и про ихних шпиёнов )

[Centum Satәm]

Фильма не видел.

И я не видел.

[Centum Satәm]

Так как я никаких языков не знаю, меня ничего и не бесит. 

А зарплата?

[I. G.]

Так как я никаких языков не знаю, меня ничего и не бесит. 

А зарплата?

Привыкла. 
Цены немного стали бесить.

[Imp]

Фильма не видел.

И я не видел.

ну так посмотрите, не идиотский это фильм, кроме прочего, такая сатира на японцев, добрая и качественная

[Imp]

Ну по Кузнецову у меня тоже сомнения, не по тому, что он существовал, а по тому, что он безупречно говорил по-немецки. Возможно ему удалось как-то обыграть свой акцент, неидеальный словарный запас и/или происхождение

Что-то читал, что Кузнецов мог изображать диалекты разных немецких земель, легко прикидываясь земляком. ХЗ.

Не могу утверждать, что про Кузнецова, может был это другой советский шпион, но читал когда-то, что он наоборот, выяснял, откуда собеседник, и представлялся выходцем из наиболее удалённой части Германии: перед баварцем прикидывался голштинцем, перед берлинцем — эльзасцем, и т.д. именно чтобы не спалиться на диалекте. Насколько это правда, судить не берусь, так как вижу и у этой тактики свои изъяны.

вот это намного больше похоже на правду. Во всяком случае очень логично и понятно

[Centum Satәm]

Литовка Дапкунайте обычно говорит по-русски с таким милым литовским акцентом, но она уже несколько раз в интервью рассказывала и показывала, что может говорить по-русски совсем без акцента. В театре или в кино, например.

Может, но видимо не хочет
http://www.youtube.com/watch?v=txrsc2smIXc

[Валер]

А еще если скажешь, что владеешь каким-либо языком, такие тебя сразу подозрительно так спрашивают - "в совершенстве?".

У народа какое-то бинарное представление о языках — либо 0, либо «в совершенстве».

[_Swetlana]

Народ не обманешь. Либо хорошо говоришь и понимаешь, либо иди лесом.

[Wolliger Mensch]

Народ не обманешь. Либо хорошо говоришь и понимаешь, либо иди лесом.

«Народу» всё равно. Какое-то мнение по этому вопросу выражают лишь те, кто хотя бы левой пяткой касался вопроса изучения языков (сам, не в порядке всеобщего обучения). Но даже с такими «левопяточниками» людей, интересующихся изучением языков (пусть и чисто практическим), меньшинство.

[_Swetlana]

Народ не обманешь. Либо хорошо говоришь и понимаешь, либо иди лесом.

«Народу» всё равно. Какое-то мнение по этому вопросу выражают лишь те, кто хотя бы левой пяткой касался вопроса изучения языков (сам, не в порядке всеобщего обучения). Но даже с такими «левопяточниками» людей, интересующихся изучением языков (пусть и чисто практическим), меньшинство.

У нас всеобщее среднее образование. Иностранный язык в школе учат всё. Это левая пятка.
За годы советской власти произошло переселение и смешение народов, огромное количество людей с 1,5 родными языками (один - русский; второй - всё понимаю, но сам не говорю, и грамоте не обучен). Это правая пятка.
Большое количество мигрантов из Средней Азии, Вьетнама, Китая.  Это сами решайте что.

У народа отношение следующее: сумел вступить в речевой контакт с инородцами, сойти за своего - молодец! Не сумел - иди лесом.   

[_Swetlana]

*вдогонку*
Я сама - народ. 

[Red Khan]

Ещё по поводу живёт человек в стране или нет. Я знаю одного шведа, живущего в России уже больше 5 лет, который по сей момент говорит на русском с заметным акцентом и с откровенно плохой грамматикой и словарным запасом, и знаю одного датчанина, который живёт в России в раза два меньше того шведа, который говорит по русски почти без акцента и с очень хорошей грамматикой. Правда, первый не лингвист, а у второго лингвистическое образование, но мне лично кажется, что в случае со шведом это типичный пример отсутствия всех тех качеств в отношении языка

Могу поспорить, что швед больше общается со своими, а датчанин с местными.

[Imp]

Ещё по поводу живёт человек в стране или нет. Я знаю одного шведа, живущего в России уже больше 5 лет, который по сей момент говорит на русском с заметным акцентом и с откровенно плохой грамматикой и словарным запасом, и знаю одного датчанина, который живёт в России в раза два меньше того шведа, который говорит по русски почти без акцента и с очень хорошей грамматикой. Правда, первый не лингвист, а у второго лингвистическое образование, но мне лично кажется, что в случае со шведом это типичный пример отсутствия всех тех качеств в отношении языка

Могу поспорить, что швед больше общается со своими, а датчанин с местными.

можно и так сказать, но там ещё дело в том, что швед чаще всего общается с русскими, которые неплохо говорят по-английски, потому что изначально приехав в Россию он почти совсем не говорил по-русски, у него очень редко появляется необходимость говорит на русском

[Red Khan]

Ну по Кузнецову у меня тоже сомнения, не по тому, что он существовал, а по тому, что он безупречно говорил по-немецки. Возможно ему удалось как-то обыграть свой акцент, неидеальный словарный запас и/или происхождение

Что-то читал, что Кузнецов мог изображать диалекты разных немецких земель, легко прикидываясь земляком. ХЗ.

одно дело изобразить диалекты, другое - долго и много общаться в какм-нибудь штабе с высокообразованными офицерами

Вспомнилась эта сцена.

Там и про счёт с пальцами тоже было.

[Red Khan]

Помню в сериале "Диверсант" было, там их учили косить под какой-то немецкий диалект, типа схожий с русским акцентом, но в английском таких вроде нет.

В немецком таких тоже, кажись, нет.

Будет время быстренько пересмотрю и скажу какой именно акцент по сюжету был.

[Red Khan]

Литовка Дапкунайте обычно говорит по-русски с таким милым литовским акцентом, но она уже несколько раз в интервью рассказывала и показывала, что может говорить по-русски совсем без акцента. В театре или в кино, например.

Может, но видимо не хочет
http://www.youtube.com/watch?v=txrsc2smIXc

Если бы мне не сказали, подумал бы что она просто легко шепелявит. 

[Red Khan]

можно и так сказать, но там ещё дело в том, что швед чаще всего общается с русскими, которые неплохо говорят по-английски, потому что изначально приехав в Россию он почти совсем не говорил по-русски, у него очень редко появляется необходимость говорит на русском

Ну почти угадал. О таком сценарии не подумал. Рассказывали про одного человека, который учился в Билкенте, частный университет с преподаванием на английском, с соответствующим контингентом преподавателей и студентов. Так турецкий он знал ровно настолько, чтобы купить пиво в бакалейной лавке.

[Centum Satәm]

Если бы мне не сказали, подумал бы что она просто легко шепелявит. 

Да ладно. И интонации совсем другие и гласные иначе звучат, да и некоторые согласные.

[Centum Satәm]

У нас всеобщее среднее образование. Иностранный язык в школе учат всё.

Угу. А еще физкультура. Здоровая нация, чё...

У народа отношение следующее: сумел вступить в речевой контакт с инородцами, сойти за своего - молодец! Не сумел - иди лесом.

Сумел стакан вотки выпить не поморщившись - молодец! Не сумел - шпиён, иди лесом.

[_Swetlana]

Пить стакан водки надо с локтя, хоть с левого, хоть с правого, на глазах восхищённых китайцев. Это заменяет знание китайского языка.

[Red Khan]

Если бы мне не сказали, подумал бы что она просто легко шепелявит. 

Да ладно. И интонации совсем другие и гласные иначе звучат, да и некоторые согласные.

Не, не слышу. У каких-нибудь гламурных девушек и то больше отклонений в речи.

[Centum Satәm]

Не, не слышу. У каких-нибудь гламурных девушек и то больше отклонений в речи.

Может быть. Но это не оставляет ощущения иностранного акцента.

[Red Khan]

Не, не слышу. У каких-нибудь гламурных девушек и то больше отклонений в речи.

Может быть. Но это не оставляет ощущения иностранного акцента.

У меня нет, мало ли какие у кого дефекты речи.

[Rwseg]

Всем интересующимся рекомендую относительно новый американский сериал The Americans. О наших нелегалах в конце 80-х в Вашингтоне.

Зачем шпионили шпионы?

[sasza]

Что-то читал, что Кузнецов мог изображать диалекты разных немецких земель, легко прикидываясь земляком. ХЗ.

Не могу утверждать, что про Кузнецова, может был это другой советский шпион, но читал когда-то, что он наоборот, выяснял, откуда собеседник, и представлялся выходцем из наиболее удалённой части Германии: перед баварцем прикидывался голштинцем, перед берлинцем — эльзасцем, и т.д. именно чтобы не спалиться на диалекте. Насколько это правда, судить не берусь, так как вижу и у этой тактики свои изъяны.

Уверен, что это тоже про Кузнецова, потому что прикидываться земляком - это верх идиотизма.