Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Являются ли люди однофамильцами если разное ударение?

Автор metatron, марта 16, 2015, 16:46

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Jeremy

Цитата: Ушелец от марта 18, 2015, 11:50

Это как? В России такого, вроде, не бывает. За границей, где не имеют никакого представления о русской грамматике и родовых окончаниях, там вполне реальная ситуация, когда муж - Uspenski, и жена Uspenski  ::) Но по правилам русского языка, она всё равно же Успенская! Если она приедет в Россию (будучи русскоязычной, конечно), вряд ли она будет себя называть, скажем, Наталья Успенски. Хотя тут могут быть и варианты, но всё равно, это маргинальные ситуации, нетипичные для носителей языка.

Мать Сербин :o это в какой стране было?
В России проблем при наследовании возникнуть не может.
Да в России всё это имеет место. В этом разделе тему "Волошин" посмотрите. Сербин, Литвин, Турчин, Высочин, Лисовин чаще всего украинские фамилии - существительные, а не притяжат. прилагательные. Отсюда вытекает, что женских форм они не образуют. Короче, с этим много проблем, например, в Краснодарском крае. Правда, у нас умудрились сделать женскую форму от Гумен (игумен) - Гумена. :green:

Wolliger Mensch

Цитата: Jeremy от марта 18, 2015, 22:41
Правда, у нас умудрились сделать женскую форму от Гумен (игумен) - Гумена. :green:

А что не так с этой женской формой? Лис ~ лиса, раб ~ раба, Александр ~ Александра и т. д. Чем Гумен ~ Гумена отличается? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

alant

Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2015, 22:51
Цитата: Jeremy от марта 18, 2015, 22:41
Правда, у нас умудрились сделать женскую форму от Гумен (игумен) - Гумена. :green:

А что не так с этой женской формой? Лис ~ лиса, раб ~ раба, Александр ~ Александра и т. д. Чем Гумен ~ Гумена отличается? :what:
Ждём женской формы от фамилии Поп.
Я уж про себя молчу

Jeremy

Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2015, 22:51
А что не так с этой женской формой? Лис ~ лиса, раб ~ раба, Александр ~ Александра и т. д. Чем Гумен ~ Гумена отличается? :what:
Вы это серьёзно или шутите? Если Шеуджен, то Шеуджена, Рожен-Рожена, Шопен-Шопена?

Jeremy

Цитата: alant от марта 18, 2015, 23:03
Ждём женской формы от фамилии Поп.
[/quote]
Она уже давно есть - молд.-рум. Попа (поп). Даже тост в Кишинёве был:"Выпьем за профессора Попу, лицо молдавской генетики!" У меня сослуживец Попа был. Симпатяга!

Wolliger Mensch

Цитата: Jeremy от марта 18, 2015, 23:13
Вы это серьёзно или шутите?

Мнэ. Тип лис ~ лиса — это шутка?

Цитата: Jeremy от марта 18, 2015, 23:13
Если Шеуджен, то Шеуджена, Рожен-Рожена, Шопен-Шопена?

Во всяком случае, этот тип и проще, и нейтральнее, чем Мюллерова, Мюллеровна, Мюллериха.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

DarkMax2

Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2015, 22:51
Цитата: Jeremy от марта 18, 2015, 22:41
Правда, у нас умудрились сделать женскую форму от Гумен (игумен) - Гумена. :green:

А что не так с этой женской формой? Лис ~ лиса, раб ~ раба, Александр ~ Александра и т. д. Чем Гумен ~ Гумена отличается? :what:
Смена рода-пола существительному это уже смена фамилии. А вот притяжательные прилагательные просто согласуются с именем. Не напрямую с полом носителя, а с его именем.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

Цитата: alant от марта 18, 2015, 23:03
Ждём женской формы от фамилии Поп.

Румыны живут (мужики, причём) — ничего, никто не умер. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

alant

Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2015, 23:37
Цитата: alant от марта 18, 2015, 23:03
Ждём женской формы от фамилии Поп.

Румыны живут (мужики, причём) — ничего, никто не умер. :yes:
У них это слово означает тоже, что у нас?
Я уж про себя молчу

Wolliger Mensch

Цитата: alant от марта 18, 2015, 23:46
У них это слово означает тоже, что у нас?

Да — «поп», причём в старом языке оно могло быть и женского рода. Оно, собственно, из древнеболгарского и заимствовано: popă ← *попа ← греч. πάπας с закономерной передачей греческого типа на -ας типом на . Праслав. *popъ уже с изменённой основой.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

alant

Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2015, 23:53
Цитата: alant от марта 18, 2015, 23:46
У них это слово означает тоже, что у нас?

Да — «поп», причём в старом языке оно могло быть и женского рода. Оно, собственно, из древнеболгарского и заимствовано: popă ← *попа ← греч. πάπας с закономерной передачей греческого типа на -ας типом на . Праслав. *popъ уже с изменённой основой.
Я говорил о слове попа.
И тут забавна смена смысла слова при изменении рода фамилии.
Я уж про себя молчу

Wolliger Mensch

Цитата: alant от марта 19, 2015, 00:10
И тут забавна смена смысла слова при изменении рода фамилии.

Ну мало ли такого бывает. Вон, Вагины получаются по всем правилам, а всё равно всё смеются. Всем не угодишь.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

bvs


Ушелец

Цитата: Jeremy от марта 18, 2015, 22:41
Да в России всё это имеет место. В этом разделе тему "Волошин" посмотрите. Сербин, Литвин, Турчин, Высочин, Лисовин чаще всего украинские фамилии - существительные, а не притяжат. прилагательные. Отсюда вытекает, что женских форм они не образуют.

Существительные??? :o Первый раз такое слышу, честно говоря.
И что же они означают? Извиняюсь, если об этом уже говорилось. Тему "Волошин" ещё не посмотрел.

Сербин - это разве не притяжательное прилагательное от этнонима "серб"? Ударение же Се́рбин, или нет?
Литвин - всегда считал, что это фамилия-прилагательное от топонима "Литва". Аналогия: Литви́н - Москви́н - Сама́рин...

Пошёл читать про Волошина...

PS Еле нашёл :) Она не в этом разделе оказалась, а в теоретическом украинском.
Волошин

DarkMax2

Болгары - болгарин. Вот такая логика.
Сербы - сербин.
Ударение вещь вторичная, так как зависит от понимания слова-фамилии.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Ушелец

Цитата: DarkMax2 от марта 19, 2015, 10:54
Болгары - болгарин. Вот такая логика.
Сербы - сербин.
Ударение вещь вторичная, так как зависит от понимания слова-фамилии.

Всегда думал, что
болгары - болгарин,
сербы - серб.

Откуда возможные производные фамилии:
Болгаринов(а), Сербин(а) и Сербов(а), а также (теоретически) - Болгарченко, Сербченко и т. п.

DarkMax2

Цитата: Ушелец от марта 19, 2015, 11:04
Всегда думал, что
болгары - болгарин,
сербы - серб.
Нормативно так и есть. Самый простой способ проверить этоним в фамилии: спросить чей. Серб - сербов, а не сербин. Сербин от "сербы" какой-то должен быть, а слова "серба" (женский род) нет.
Но это не всегда работает. Литвин - Литва - вот тут, например, не работает.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Zavada

Цитата: DarkMax2 от марта 19, 2015, 11:21
слова "серба" (женский род) нет.
СЕРБА́, -ы, ж. Калуж. Пренебр. Прозвище болтливой женщины.
Большой словарь русских прозвищ.

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

piton

Цитата: DarkMax2 от марта 19, 2015, 12:19
Думаю, наши Сербины отношение имеют к Славяно- и Новой Сербии.
Есть еще такая группа цыган..
W

Драгана

Цитата: piton от марта 17, 2015, 10:03
Как по мне, то тут речь о вариантах одной фамилии.
Другое дело, когда столкнулся с теткой по фамилии Голова. :)
Тут ударение важно.

И тетка по фамилии Родина. Возникает вопрос: ее сын будет носить фамилию Родин (от Род или Родя, вероятнее всего, сокращение от Родион) или Родина (как Родина-мать)?

Подобные сложности также возникают с фамилиями типа Чернобров, Белобров. Здесь -ов - не суффикс фамилий, а часть корня, и этимологически может быть как от кратких прилагательных, так и от существительных. И как тогда будут изменяться подобные фамилии? С Вадимом Чернобровым или Вадимом Чернобровом? К Екатерине Белобровой или к Екатерине Белоброве?

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр