Убогость языка турецких писателей

[Red Khan]

Турецкая речь с другой стороны на мой взгляд такой напряженный язык, людям тяжело строить речь. Неестественные слова и выражения еще не устаканились в этом языке и слова с трудом выстраиваются в предложения, делая турецкую речь немного роботическими. Знаю это очень субъективное мнение, но уверен существует некая связь между биологией/физиологией человека и языком. Речь в конце концов создается определенной комбинацией человеческих органов. Речь это производное от биологии.

А с речью-то что не так? Произношение уж точно не меняли.

[Red Khan]

и сегодня такая же вечно-догоняющая страна глубокой перифериии.

А G20 уже попали.

[_Swetlana]

Давно, когда ещё телевизор смотрела, по "Культу кино" с Кириллом Разлоговым видела несколько современных турецких фильмов. Прекрасные фильмы, после них закончилась моя туркофобия. Помимо того, что сами фильмы понравились с художественной точки зрения, поразилась как турки похожи на русских схожести проблем.
По-персидски они говорить уже не будут, разве что персы их завоюют.

ну....дело-то не в персидском языке тут, хотя конечно отказ от персидского наследия тоже внесла вклад в интеллектуальной и культурной деградации населения.

и.... ведь схожесть с русскими тоже неоднозначная характеристика. одно дело Россия - страна относительно... примитивных славянских, финноугорских и тюркских племен, объединенных в единую страну такими же простыми монголами. Великая страна-периферия и великая страна-на=хвосте и вечная догоняющая...

Турция... наследнык первых человеческих деревень (Чаталхююк), первая страна, созданных индоевропейцами (Хетское царство), неотъемлемая часть Мессопотамии, бывшая Римская империя и Византия... и сегодня такая же вечно-догоняющая страна глубокой перифериии.

Это же трагедия.

и....

Я простой примитивный скюфо-сармат, полурусская-полутатарка, выпускник мехмата МГУ 82г. , живу в своём родном городе, полгорода - в Европе, переедешь через мост - Азия.
Для меня Россия - великая евроазиатская страна. Как-то так 

[Karakurt]

Так граница по Эмбе проходит

[_Swetlana]

по реке Урал, Яик на персидский манер

[.]

по реке Урал, Яик на персидский манер

Это обывательское заблуждение.

[Türk]

по реке Урал, Яик на персидский манер

Это же не персидское название.

[Türk]

А почему вы живете в ненавистной вам Западе, вместо того что бы переехать в прекрасный Иран?

[_Swetlana]

из википедии

Старое название (до 1775 года) — Яи́к. Гидроним восходит к древне-иранскому наименованию; под названием *Daiks река показана на карте Птолемея II века н. э.[1]
В настоящее время древнее название реки подвергшись транскрипции является официальным в Казахстане и в башкирском языке. А. С. Пушкин писал в «Истории Пугачева»:
«Яик, по указу Екатерины II переименованный в Урал, выходит из гор, давших ему нынешнее название.   »
Является третьей по протяжённости рекой Европы, уступает по этому показателю только Волге и Дунаю[2].
На старинных европейских картах Урал именуется Rhymnus fluvius. Первое упоминание в русских летописях в 1140 году:
«Мстислав загнан Половиц за Дон за Волгу за Яик.   »
На русском языке название Яик было изменено на Урал в 1775 году по указу Екатерины Второй, после подавления Крестьянской войны под предводительством Пугачёва, в которой активно принимали участие башкиры и яицкие казаки. В башкирском и казахском языках название реки не менялось.

[_Swetlana]

из той же википедии, современное представление

В Челябинской области граница оставляет в Европе Ашинский, Катав-Ивановский и Саткинский районы, а также западные части территорий районов и городов областного подчинения, смежных с Башкирией.

Город точно на границе с Башкирией, аэропорт уже в Башкирии. Западная часть города в Европе, восточная - в Азии, что и соответствует делению города на левобережную (восточную) и правобережную (западную) часть.

[Türk]

Яик
Яи́к стар. название реки Урал (напр., у Пушкина), с 1775 г. называется Ура́л (см.) (Эльи 430). Древнее название засвидетельствовано в виде Δάιξ (Птолем. VI, 14, 2 и сл.), Δαίχ (Менандр Протей, фрагм. 21; К. Мюллер, Hist. Gr. Мin. 2, 54, 31), Γεήχ (Конст. Багр., Dе adm. imp. 37, 2). Это название – тюрк. происхождения, ср. тур., крым.-тат., чагат., уйг., алт. jаjуk "разостланный, широкий" (Радлов 3, 75 и сл., 77), чув. Jεjǝk "река Урал" (Паасонен, CsSz. 23), казах. ǯаjуk – то же (Радлов 4, 19), шор., саг. čаjуk "наводнение" (Радлов 3, 1853); см. Маркварт, UJb. 9, 82; Kumanen 25; Моравчик, Вуz.-Тurс. 2, 109; Миккола, JSFOu 30, No 33, 11. Последний ученый реконструирует для греч. форм на Δ тюрк. источник *d᾽аjуq.

[_Swetlana]

Да я не возражаю, я тупой примитивный скюфо-сармат 
Не знаю, где деревни первые образовывались, мож и в Персии, рядом со мной всё же не деревня, если верить вики, а поселение, практически целенькое. 

Аркаи́м[1] — укреплённое поселение эпохи средней бронзы рубежа III—II тыс. до н. э., относящееся к т. н. «Стране городов». Расположено на возвышенном мысу, образованном слиянием рек Большая Караганка и Утяганка в 8 км к северу от посёлка Амурский Брединского района и 2 км к юго-востоку от посёлка Александровского Кизильского района Челябинской области.

[kanishka]

Было время, когда в турецком языке действовал неписанный закон не загружать язык письменной литературы, особенно поэзии, европеизмами. Сейчас, видимо, из-за усиления влияния западной культуры уже такие запреты не действуют на молодое поколение литераторов. Поэтому Явуз Селим у них Osmanlı komutanı, а сценический Сулейман Кануни по телевизору твердит - Bizim yuce imparatorluğumuz... Использование европеизмов в историческом контексте или в письменной литературе действительно режет слух.

[SWR]

Да я не возражаю, я тупой примитивный скюфо-сармат 
Не знаю, где деревни первые образовывались, мож и в Персии, рядом со мной всё же не деревня, если верить вики, а поселение, практически целенькое. 

Аркаи́м[1] — укреплённое поселение эпохи средней бронзы рубежа III—II тыс. до н. э., относящееся к т. н. «Стране городов». Расположено на возвышенном мысу, образованном слиянием рек Большая Караганка и Утяганка в 8 км к северу от посёлка Амурский Брединского района и 2 км к юго-востоку от посёлка Александровского Кизильского района Челябинской области.

Да нет в вас ничего скифо-сарматского.  С чего бы вдруг? 
Как то здесь Жендосо доказывал, что "чув. Jεjǝk "река Урал" - вероятно. хазарское, или уж гуннское, вообщем, булгаризм. Как и Аттал -Волга. 

P.S. Из Аркаима люди, создавшие его, ушли еще до н.э. предположительно на юго-восток, как пишут ученые. И здесь нет никакой связи с нынешним населением. 

[Agabazar]

Как то здесь Жендосо доказывал, что "чув. Jεjǝk "река Урал" - вероятно. хазарское, или уж гуннское, вообщем, булгаризм.

Вот эти слова, по-видимому, являются однокоренными.
Ейÿ
Ейĕл

[SWR]

Давно, когда ещё телевизор смотрела, по "Культу кино" с Кириллом Разлоговым видела несколько современных турецких фильмов. Прекрасные фильмы, после них закончилась моя туркофобия. Помимо того, что сами фильмы понравились с художественной точки зрения, поразилась как турки похожи на русских схожести проблем.
По-персидски они говорить уже не будут, разве что персы их завоюют.

ну....дело-то не в персидском языке тут, хотя конечно отказ от персидского наследия тоже внесла вклад в интеллектуальной и культурной деградации населения.

и.... ведь схожесть с русскими тоже неоднозначная характеристика. одно дело Россия - страна относительно... примитивных славянских, финноугорских и тюркских племен, объединенных в единую страну такими же простыми монголами. Великая страна-периферия и великая страна-на=хвосте и вечная догоняющая...

Турция... наследнык первых человеческих деревень (Чаталхююк), первая страна, созданных индоевропейцами (Хетское царство), неотъемлемая часть Мессопотамии, бывшая Римская империя и Византия... и сегодня такая же вечно-догоняющая страна глубокой перифериии.

Это же трагедия.

и....

Я так понимаю, что Таджикистан - исключительно передовая страна! Да ведь?   
А есть у вас такое же... передовое ПВО? Или просто... ну хоть какое нибудь ПВО?  Тогда мы идем к вам... (расхожая шутка ястребов с капиталийского холма) 

На самом деле, как считают современные ученые, передовитость или отсталость страны вовсе не зависит от языка, истории, культуры и т.д. и т.п. А зависит исключительно от... веры, которой придерживается народ. 
Кто у нас самые передовые из народов в этом смысле? Это католики, протестанты, лютеране. И иудеи, наверное. Это на западе. На востоке - это буддисты. Страны и народы сами представляете. 

Если вы не попали в этот список религий, то... вывод очевиден. Веру тоже надо выбирать умеючи, чтобы не остаться на задворках истории...  Вот такие дела... с точки зрения ученых. 

[Red Khan]

Несмотря на общую персофобию европейцев, они не могут игнорировать иранкое кино, например, живопись, иранскую фэшн.

Ой, расскажите. Из иранского кино помню только "Персеполис" и ещё какое-то кино про то, как девушки пытаются на футбольный матч попасть. Оба фильма явно не пропагандируют традиционные ценности и в широкий прокат не выходили, фестивальные.
А теперь сравниваем с успехом "Корольков" и прочих "Великолепных веков", уже не говоря о всяких "Крадущихся драконах" или "Битвах у Красной скалы".

Из писателей широко известен только Салман Рушди... ой, он же не иранец, просто стал известен благодаря им. Известен ещё Халед Хоссейни, только вот пишет он на английском, в отличие от Орхана Памука.

[Red Khan]

В настоящее время древнее название реки подвергшись транскрипции является официальным в Казахстане и в башкирском языке.

По-татарски тоже.
(wiki/tt) Җаек_(елга)

[Red Khan]

Было время, когда в турецком языке действовал неписанный закон не загружать язык письменной литературы, особенно поэзии, европеизмами. Сейчас, видимо, из-за усиления влияния западной культуры уже такие запреты не действуют на молодое поколение литераторов. Поэтому Явуз Селим у них Osmanlı komutanı, а сценический Сулейман Кануни по телевизору твердит - Bizim yuce imparatorluğumuz... Использование европеизмов в историческом контексте или в письменной литературе действительно режет слух.

Это где такой ужас? Уж чего-чего, а описание османских времён просто изобилует словами которые я из-за татарского узнаю или в словаре смотрю.

[bvs]

Было время, когда в турецком языке действовал неписанный закон не загружать язык письменной литературы, особенно поэзии, европеизмами. Сейчас, видимо, из-за усиления влияния западной культуры уже такие запреты не действуют на молодое поколение литераторов. Поэтому Явуз Селим у них Osmanlı komutanı, а сценический Сулейман Кануни по телевизору твердит - Bizim yuce imparatorluğumuz... Использование европеизмов в историческом контексте или в письменной литературе действительно режет слух.

Это где такой ужас? Уж чего-чего, а описание османских времён просто изобилует словами которые я из-за татарского узнаю или в словаре смотрю.

Да даже в Википедии Osmanlı imparatorluğu  Такое ощущение, что у турков не было своих историков и они тупо переводят западных, заимствуя слова.

[Red Khan]

Да даже в Википедии Osmanlı imparatorluğu  Такое ощущение, что у турков не было своих историков и они тупо переводят западных, заимствуя слова.

Ну Osmanlı imparatorluğu это да, но это скорее чтобы встать на одну ступеньку с европейцами.

[Удеге]

Брр... Тема убогая. Внезапно, у турок совершенно другой историко-политический опыт, они единственные тюрки-мореплаватели, на обозримом историческом горизонте больше других тюрков "углубились" в Европу, и многие слова, кажущиеся уху собиқ советских тюрков, да и уху русскому, непривычными, для них, возможно, естественны. Интересно было бы посмотреть, какие слова у турок вместо тех русизмов и прошедших через фильтр русского "интернационализмов" в советских тюркских. Особенно лингвистические термины.
  Вот, в песне мне резало слух "фиртина" в первые разы, потом как-то привык :

[Türk]

Было время, когда в турецком языке действовал неписанный закон не загружать язык письменной литературы, особенно поэзии, европеизмами. Сейчас, видимо, из-за усиления влияния западной культуры уже такие запреты не действуют на молодое поколение литераторов. Поэтому Явуз Селим у них Osmanlı komutanı, а сценический Сулейман Кануни по телевизору твердит - Bizim yuce imparatorluğumuz... Использование европеизмов в историческом контексте или в письменной литературе действительно режет слух.

Это где такой ужас? Уж чего-чего, а описание османских времён просто изобилует словами которые я из-за татарского узнаю или в словаре смотрю.

Да даже в Википедии Osmanlı imparatorluğu  Такое ощущение, что у турков не было своих историков и они тупо переводят западных, заимствуя слова.

А как назвать? Понятие "империя" было разве на собственном языке в эпоху Османцев?

[Türk]

Брр... Тема убогая. Внезапно, у турок совершенно другой историко-политический опыт, они единственные тюрки-мореплаватели, на обозримом историческом горизонте больше других тюрков "углубились" в Европу, и многие слова, кажущиеся уху собиқ советских тюрков, да и уху русскому, непривычными, для них, возможно, естественны. Интересно было бы посмотреть, какие слова у турок вместо тех русизмов и прошедших через фильтр русского "интернационализмов" в советских тюркских. Особенно лингвистические термины.
  Вот, в песне мне резало слух "фиртина" в первые разы, потом как-то привык :

http://azerdict.com/rusca/fırtına

[арьязадэ]

Я так понимаю, что Таджикистан - исключительно передовая страна! Да ведь?   
А есть у вас такое же... передовое ПВО? Или просто... ну хоть какое нибудь ПВО?  Тогда мы идем к вам... (расхожая шутка ястребов с капиталийского холма) 

На самом деле, как считают современные ученые, передовитость или отсталость страны вовсе не зависит от языка, истории, культуры и т.д. и т.п. А зависит исключительно от... веры, которой придерживается народ. 
Кто у нас самые передовые из народов в этом смысле? Это католики, протестанты, лютеране. И иудеи, наверное. Это на западе. На востоке - это буддисты. Страны и народы сами представляете. 

Если вы не попали в этот список религий, то... вывод очевиден. Веру тоже надо выбирать умеючи, чтобы не остаться на задворках истории...  Вот такие дела... с точки зрения ученых. 

ну, когда у нации интеллектуальный потенциал сильно снижается, она начинает смотреть на мир плоско, одномерно и статично.

например, люди смотрят вокруг на это мир и думают вот это и есть наш мир, так и было всегда и так и будет всегда. вот например пару сотен лет протестанты вырвались технологически вперед, пару десятков лет буддисты. Вывод - всем надо стать буддистом или протестантом. А есди посмотреть "биогафию" цивилизаций? Вот христанская европейская цивилизация, вот исламская цивилизация Среднего Востока, вот Индия, вот Китай.

вот турки думали, что во всем виноват ислам, персидский и арабские языки, исламская культура и они решили избавиться от всего этого. Сегодня когда европейская цивилизация фактически умирает (биологически, интеллектуально, культурно, морально), турки оказались у разбитого корыто. Сегодня историю региона делают персы и арабы. Турки просто реагируют на вызовы. Они не в состоянии предвидеть, что будет завтра, они не понимают что происходит вокруг них. Они растерянно бросаются то туда, ио сюда и незнают, что хотят.