Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Имена и правители

Автор Poirot, марта 11, 2015, 20:26

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Кассивелан

Цитата: Wolliger Mensch от марта 12, 2015, 06:45
Цитата: Кассивелан от марта 11, 2015, 23:03
ЦитироватьНем. Friedrich < прагерм. *frijađworīkz, составное имя из *frijađwō «мир» (с смысле покоя) и *rīkz «царь» (кельтизм в прагерманском < пракельт. *rīgs то же).
А столь подробная версия откуда?

В плане «откуда»?
Ни у Топоровой, ни у Орла, ни у Кронена не встречал такой этимологии *frijađworīkz... Вот и спросил -
что у Вас за источник?
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Jeremy

мир/мер был у славян уже в 10-11 веках просто имяобразовательным маркером, как сейчас у тюркских народов -бий, -бек, -бет, -бай и ничего не значил и не воспринимался ни как "мера", ни как "мир" и пр. Возможно, это усечённое тюркское -т(д)емир (тоже превратившееся в маркер) - Хантемир, Трахтемир, Айдемир, Хастемир, Байтемир

Волод


DarkMax2

Цитата: Jeremy от марта 12, 2015, 12:42
мир/мер был у славян уже в 10-11 веках просто имяобразовательным маркером, как сейчас у тюркских народов -бий, -бек, -бет, -бай и ничего не значил и не воспринимался ни как "мера", ни как "мир" и пр. Возможно, это усечённое тюркское -т(д)емир (тоже превратившееся в маркер) - Хантемир, Трахтемир, Айдемир, Хастемир, Байтемир
Вроде ж пишут что-то о готском/германском происхождении -мѣр'ов.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Волод

А почему о гуннском происхождении ничего не пишут?
Наверно потому, что гунны происходят от готов.  :)

bvs

Цитата: Awwal12 от марта 12, 2015, 11:08
Мера-то мера, но здесь аномален сам порядок словосложения, если считать его "владеющим мерой".
Владислав тоже не славянское?

Лукас

Цитата: Awwal12 от марта 12, 2015, 11:08
Цитата: DarkMax2 от марта 12, 2015, 09:44
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2015, 08:02
Цитата: Волод от марта 12, 2015, 07:48Можно придумать множество химер и калек. Славяно-германских, тюрко-славянских, и т.д.
Однако первые упоминания имени Владимир вроде указывают на Болгарию.
Зачем придумывать?
Володимѣръ/Владимѣръ попросту не выводится нормально на славянской почве.
Мера?
Мера-то мера, но здесь аномален сам порядок словосложения, если считать его "владеющим мерой".
Титмар Мерзебургский уже в начале XI века отмечал, что имя Владимир означает "владеющий миром".
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Волод

Звучит для меня очень заманчиво.  :)
Но если исходить из гипотезы болгарского происхождения имени Владимир, то не помешали бы доказательства, что "мѣръ" в те времена в Болгарии и означило "весь белый свет".

Wolliger Mensch

Цитата: Кассивелан от марта 12, 2015, 12:08
Ни у Топоровой, ни у Орла, ни у Кронена не встречал такой этимологии *frijađworīkz... Вот и спросил -
что у Вас за источник?

Простите, а у перечисленных вами авторов какие источники?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Лукас от марта 12, 2015, 17:07
Титмар Мерзебургский уже в начале XI века отмечал, что имя Владимир означает "владеющий миром".

Это ни о чём не говорит. Народной этимологией во все времена любители баловались.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Кассивелан

Цитата: Wolliger Mensch от марта 13, 2015, 11:53
Цитата: Кассивелан от марта 12, 2015, 12:08
Ни у Топоровой, ни у Орла, ни у Кронена не встречал такой этимологии *frijađworīkz... Вот и спросил -
что у Вас за источник?

Простите, а у перечисленных вами авторов какие источники?
А просто ответить нельзя, обязательно комедию ломать?
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

alant

Если одни не будут устраивать комедию, другим не придётся её ломать  ;)
Я уж про себя молчу

Кассивелан

Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Кассивелан

Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

alant

Я уж про себя молчу

Мечтатель

Цитата: DarkMax2 от марта 12, 2015, 12:56
Цитата: Jeremy от марта 12, 2015, 12:42
мир/мер был у славян уже в 10-11 веках просто имяобразовательным маркером, как сейчас у тюркских народов -бий, -бек, -бет, -бай и ничего не значил и не воспринимался ни как "мера", ни как "мир" и пр. Возможно, это усечённое тюркское -т(д)емир (тоже превратившееся в маркер) - Хантемир, Трахтемир, Айдемир, Хастемир, Байтемир
Вроде ж пишут что-то о готском/германском происхождении -мѣр'ов.

Были франкские короли именем Клодомир (или Клодомер).
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

bvs

ЦитироватьРусское имя Владимир входило в число родовых имен Рюриковичей. Первая его часть происходит, согласно Фасмеру, от церковнославянского владь «власть» (восходит к индоевропейской основе *wal- со значением «сила»); вторая родственна готскому -mērs «великий», древневерхненемецкому mâri «знаменитый» и другим германским корням того же значения. Компонент -мѣръ роднит имя Владимир с такими готскими именами как Теодемир, Видимир, Валамир и т. п. Таким образом, имя Владимир имеет смешанное, славянско-германское происхождение. Вариант Вальдемар (нем. Waldemar, дат., швед. Valdemar) является уже заимствованием славянского имени в германские языки, на что указывает компонент -мар и наличие звонкого -д- как и в славянском имени.

Мечтатель

Датского короля Вальдемара Первого назвали в честь прадеда, Владимира Мономаха.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Алалах

https://ru.wikipedia.org/wiki/Северные_архонтства

ЦитироватьТакими архонтами славян у низовий Дуная к концу VI века были Ардагаст и Пирагаст, а Добрент и Мусокий даже выступали как риксы — царьки, князья, главы военно-территориальных союзов.
Выходцы из северных архонств завоёвывали значительные территории внутри Византии, затем известные как Славинии — территории под властью славян. Там к власти приходили свои архонты типа Первуда, Кувера, Акамира.

как раз к моему прошлому вопросу - а были ли славянские "рексы-риксы-раджи", хотя здесь, скорее, германский термин.
А вот что за имена у славян? Мне славянским видится только Добрент из этого списка.
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Кассивелан

Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Алалах

ЦитироватьПирагаст (греч. Πειράγαστος, Πηράγαστος, лат. Peragastus, транскрибируется также как Пирогаст, Перогост, Пирегаст и др.[1]) (ум. ок. 597) — вождь и военачальник славян в конце VI в.
:what:
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Wolliger Mensch

Цитата: Алалах от марта 13, 2015, 21:38
А вот что за имена у славян? Мне славянским видится только Добрент из этого списка.

Родогост, Пирогост, Окомир, Добрята... Куда уж слованщае-то.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jeremy

Цитата: Wolliger Mensch от марта 13, 2015, 12:01
Это ни о чём не говорит. Народной этимологией во все времена любители баловались.
+100

Алалах

Цитата: Wolliger Mensch от марта 13, 2015, 22:00
Цитата: Алалах от марта 13, 2015, 21:38
А вот что за имена у славян? Мне славянским видится только Добрент из этого списка.

Родогост, Пирогост, Окомир, Добрята... Куда уж слованщае-то.
что ж тогда - иноземцы слышали акающую речь?
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Wolliger Mensch

Цитата: Алалах от марта 13, 2015, 22:23
что ж тогда - иноземцы слышали акающую речь?

Потому что праслав. *o — это [ꜵ > ɔ]. Славяне наоборот, в неударных слогах романский, греческий, германский a передалали своим *o.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр