Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Чекати и прочее

Автор Iskandar, марта 10, 2015, 23:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Iskandar

Цитата: SIVERION от марта 11, 2015, 11:26
В древнерусском нет "Нема" значит сербо-хорватизм, только когда вот Украина в составе Сербии или Хорватии была?
Польск. nie ma

Iskandar

Прекрасный пример, что "общеславянское" не равно "праславянское"...

SIVERION

Цитата: Iskandar от марта 11, 2015, 11:27
Цитата: SIVERION от марта 11, 2015, 11:26
В древнерусском нет "Нема" значит сербо-хорватизм, только когда вот Украина в составе Сербии или Хорватии была?
Польск. nie ma
укр чекати,треба,нема,злочин,iспит,питати,розумiти,червона,тривати,чути,заборонити,чинити, сербский чекати,треба,нема,злочин,испит,питати,разумети,црвена,тривати,чути,забранити,чинити
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

DarkMax2

Цитата: Iskandar от марта 11, 2015, 11:27
Цитата: SIVERION от марта 11, 2015, 11:26
В древнерусском нет "Нема" значит сербо-хорватизм, только когда вот Украина в составе Сербии или Хорватии была?
Польск. nie ma
Зачем польский?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

SIVERION

польск Niе mа дало бы форму Не ма, в украинском нет ни одной слитной формы если в польском niе пишется не слитно
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Iskandar

Цитата: SIVERION от марта 11, 2015, 11:50
укр чекати,треба,нема,злочин,iспит,питати,розумiти,червона,тривати,чути,заборонити,чинити, сербский чекати,треба,нема,злочин,испит,питати,разумети,црвена,тривати,чути,забранити,чинити
czekać, trzeba, nie ma, złoczyn, pytać, czervony, trwać...
И что? За вычетом праславянских в большинстве слова западной зоны.
Треба - невосточнославянское по формальной форме, червоний - откровенно польское по форме, а уж приводить сюда "экзамен" как-то смешно, хорошо, что не "синхрофазотрон".

Iskandar

Цитата: SIVERION от марта 11, 2015, 12:08
польск Niе mа дало бы форму Не ма, в украинском нет ни одной слитной формы если в польском niе пишется не слитно
О господи...
Вы ещё пунктуацию давайте используйте как аргумент в этимологии...

Iskandar

Цитата: DarkMax2 от марта 11, 2015, 11:53
Цитата: Iskandar от марта 11, 2015, 11:27
Цитата: SIVERION от марта 11, 2015, 11:26
В древнерусском нет "Нема" значит сербо-хорватизм, только когда вот Украина в составе Сербии или Хорватии была?
Польск. nie ma
Зачем польский?
В чём причина запрета?

engelseziekte

Цитата: SIVERION от марта 11, 2015, 12:08польск Niе mа дало бы форму Не ма, в украинском нет ни одной слитной формы если в польском niе пишется не слитно
Как рьяно вы нарываетесь на ярлык «вне лингвистики»... :)

SIVERION

Цитата: Iskandar от марта 11, 2015, 12:17
Цитата: SIVERION от марта 11, 2015, 11:50
укр чекати,треба,нема,злочин,iспит,питати,розумiти,червона,тривати,чути,заборонити,чинити, сербский чекати,треба,нема,злочин,испит,питати,разумети,црвена,тривати,чути,забранити,чинити
czekać, trzeba, nie ma, złoczyn, pytać, czervony, trwać...
И что? За вычетом праславянских в большинстве слова западной зоны.
Треба - невосточнославянское по формальной форме, червоний - откровенно польское по форме, а уж приводить сюда "экзамен" как-то смешно, хорошо, что не "синхрофазотрон".
а чем црвена по форме менее польская форма?
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

DarkMax2

Цитата: Iskandar от марта 11, 2015, 12:18
Цитата: DarkMax2 от марта 11, 2015, 11:53
Цитата: Iskandar от марта 11, 2015, 11:27
Цитата: SIVERION от марта 11, 2015, 11:26
В древнерусском нет "Нема" значит сербо-хорватизм, только когда вот Украина в составе Сербии или Хорватии была?
Польск. nie ma
Зачем польский?
В чём причина запрета?
Излишне.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Iskandar

Цитата: SIVERION от марта 11, 2015, 12:27
Цитата: Iskandar от марта 11, 2015, 12:17
Цитата: SIVERION от марта 11, 2015, 11:50
укр чекати,треба,нема,злочин,iспит,питати,розумiти,червона,тривати,чути,заборонити,чинити, сербский чекати,треба,нема,злочин,испит,питати,разумети,црвена,тривати,чути,забранити,чинити
czekać, trzeba, nie ma, złoczyn, pytać, czervony, trwać...
И что? За вычетом праславянских в большинстве слова западной зоны.
Треба - невосточнославянское по формальной форме, червоний - откровенно польское по форме, а уж приводить сюда "экзамен" как-то смешно, хорошо, что не "синхрофазотрон".
а чем црвена по форме менее польская форма?
Послушайте, мне надоело общаться с валяющими дурака в порывах этимологопатриотизма...

Iskandar

Цитата: DarkMax2 от марта 11, 2015, 12:28
Излишне.
Почему же? Закономерная часть общей картины.

DarkMax2

Цитата: SIVERION от марта 11, 2015, 12:08
польск Niе mа дало бы форму Не ма, в украинском нет ни одной слитной формы если в польском niе пишется не слитно
Хіба орфографія у цьому питанні щось значить?
ЦитироватьМа
1) Сокращ. изъ сущ. ма́ти въ бранчивыхъ выраженіяхъ: Ой бабо моя! лихо твоїй ма! Темні луги, темні луги, ярая билина, не зводь з ума, кроть твою ма, бо я не дитина. Чуб.
2) 3-е лиц. наст. вр. отъ гл. мати = має. чорт-ма, катма! Нѣтъ. Кат його ма! Греб. 368. Катма долі на наше щастя! жадного ма. Ни одного нѣтъ. Житом. у.
3) Дѣтск. Нѣтъ. О. 1861. VIII. 8.
4) Сокращ. изъ мѣст. моя́, моє. Здоров, синашу, ма дитятко! Котл. Ен. III. 69.   
Хай/нехай, ма/нема/немає.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Iskandar


engelseziekte

Цитата: DarkMax2 от марта 11, 2015, 12:28Излишне.
Там, где сильного польского влияния не было (Закарпатье), эта калька не встречается.

SIVERION

Нема встречается там где нога поляка ни разу не ступала, Закарпатье,Буковина, полонизмы в исконных говорах за пределами бывшей Речи Посполитой?
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

DarkMax2

Цитата: engelseziekte от марта 11, 2015, 12:35
Цитата: DarkMax2 от марта 11, 2015, 12:28Излишне.
Там, где сильного польского влияния не было (Закарпатье), эта калька не встречается.
Хіба? Маю сумнів. В суржику східняцькому нема чув. І нащо теорія кальки для такої простої речі?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

SIVERION

Я был в Закарпатье, Нема слышал сто пиццот раз
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Iskandar

Цитата: SIVERION от марта 11, 2015, 12:36
Нема встречается там где нога поляка ни разу не ступала, Закарпатье,Буковина, полонизмы в исконных говорах за пределами бывшей Речи Посполитой?
Оно встречалось и на Дону. Для миграции полонизмов поляки не нужны.

DarkMax2

Цитата: Iskandar от марта 11, 2015, 12:38
Цитата: SIVERION от марта 11, 2015, 12:36
Нема встречается там где нога поляка ни разу не ступала, Закарпатье,Буковина, полонизмы в исконных говорах за пределами бывшей Речи Посполитой?
Оно встречалось и на Дону. Для миграции полонизмов поляки не нужны.
На Дону полонизм :) Ну, да, если "украинизм", то полонизм, ибо... угу. Эх, за это Вас и не люблю. Вам они везде мерещатся.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Python

Цитата: engelseziekte от марта 11, 2015, 12:35
Цитата: DarkMax2 от марта 11, 2015, 12:28Излишне.
Там, где сильного польского влияния не было (Закарпатье), эта калька не встречается.
А действительно ли калька? Конструкция вида «у мене нема» встречается только в украинском и белорусском, насколько я понимаю. У западных и южных славян — «ja nemam» (т.е., «я не имею»).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: SIVERION от марта 11, 2015, 12:38
Я был в Закарпатье, Нема слышал сто пиццот раз
У сучасному Закарпатті можна й суржик почути ;)
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Iskandar

Цитата: DarkMax2 от марта 11, 2015, 12:37
І нащо теорія кальки для такої простої речі?
Скажем осторожнее так: это (почти) общеславянское, но позднеобщеславянское явление, центр импульсов которого очевидным образом был на западе, где сильнее всего оказались позиции конструкций с иметь (как у языков-членов западноевропейского квазисоюза). Процесс общий и поздний. То, что белорусско-украинские включились в это явление, произошло благодаря Речи Посполитой, а не спонтанно.

Цитата: DarkMax2 от марта 11, 2015, 12:40
На Дону полонизм :) Ну, да, если "украинизм", то полонизм, ибо... угу. Эх, за это Вас и не люблю. Вам они везде мерещатся.
Когда во главе угла этимологопатриотизм, то и восприятие слов собеседника, говорящего неприятные для этого патриотизма вещи, искажается. Это клевета.

Полонизмы в смысле конечного происхождения.