*Чекати и прочее

[Iskandar]

На первой назначали свидания или ждали с войны.

Слова чекати не знает даже Словник староукраїнської... Про времена Нестора и говорить не приходится...

[SIVERION]

На первой назначали свидания или ждали с войны.

Слова чекати не знает даже Словник староукраїнської... Про времена Нестора и говорить не приходится...

а не че что чекати есть во всех славянския языках кроме русского? Это общеславянское слово, в украинском,белорусском,словацком,польком,чешском,сербском,хорватском,словенском

[bvs]

а не че что чекати есть во всех славянския языках кроме русского? Это общеславянское слово, в украинском,белорусском,словацком,польком,чешском,сербском,хорватском,словенском

В старославянском не было.

[SIVERION]

Да и ссылаться на древнерусский не нужно, это как бы Киевское койне той поры, вы уверенны что вся лексика со всех диалектов в древнерусском есть? Как можно судить о лексике например волынян,древлян,тиверцев,уличей через древнерусский язык?

[Lodur]

а не че что чекати есть во всех славянския языках кроме русского? Это общеславянское слово, в украинском,белорусском,словацком,польком,чешском,сербском,хорватском,словенском

В русском тоже.

[SIVERION]

Я уже не раз говорил что о диалектах Руси ничего не известно, судить нужно не только по письменному языку,но и по диалектам, а что бы знать диалектную лексику той поры нужна машина времени или найти свои берестяные грамоты на Волыни,Галичине и тд.

[alant]

Слова чекати не знает даже Словник староукраїнської... Про времена Нестора и говорить не приходится...

Нестор не знал этого слова - это очевидно.

[Iskandar]

В русском тоже.

Южн. и зап. Это не серьёзно.
Интересно, что у Шевченко сплошное ждати.

но и по диалектам, а что бы знать диалектную лексику той поры нужна машина времени или найти свои берестяные грамоты на Волыни,Галичине и тд.

В первой же найденной берестяной грамоте в галицком Звенигороде обычное древнерусское слово надобе и нет никакого "общеславянского" треба.

[Iskandar]

Да и ссылаться на древнерусский не нужно, это как бы Киевское койне той поры, вы уверенны что вся лексика со всех диалектов в древнерусском есть? Как можно судить о лексике например волынян,древлян,тиверцев,уличей через древнерусский язык?

Есть такой метод, индукция называется. Суждение об общем по частному.

[SIVERION]

В русском тоже.

Южн. и зап. Это не серьёзно.
Интересно, что у Шевченко сплошное ждати.

но и по диалектам, а что бы знать диалектную лексику той поры нужна машина времени или найти свои берестяные грамоты на Волыни,Галичине и тд.

В первой же найденной берестяной грамоте в галицком Звенигороде обычное древнерусское слово надобе и нет никакого "общеславянского" треба.

этого мало,нужно большое количество сведений, а о местных диалектах мало что известно во временна Руси это факт, нигде и слово Гарний не зафиксировано в древнерусскую эпоху,но откуда-то оно появилось, на поляков списать не получится,в польском нет и не было, в других славянских тоже отсутствует, в украинском такой лексики не мало

[Iskandar]

факт, нигде и слово Гарний не зафиксировано в древнерусскую эпоху,но откуда-то оно появилось

Появилось понятно как - локальное заимствование (только не с запада на этот раз), потом пошло по цепочке диалектов модное слово. Не нужно экстраполировать позднее на раннее, и всего то...

[Poirot]

Нестор не знал этого слова - это очевидно.

Видать, был шведом.

[SIVERION]

факт, нигде и слово Гарний не зафиксировано в древнерусскую эпоху,но откуда-то оно появилось

Появилось понятно как - локальное заимствование (только не с запада на этот раз), потом пошло по цепочке диалектов модное слово. Не нужно экстраполировать позднее на раннее, и всего то...

из какого языка Гарний заимствовано? Насколько я знаю это слово относится к группе слов неизвестного происхождения и этимология не ясная, возможно оно было в каком-то диалекте Руси,не все диалектные слова фиксируются даже сейчас, у нас говорят Кандушить в значении мучать,но его даже гугл не знает,а оно есть,вот такие дела

[Iskandar]

возможно оно было в каком-то диалекте Руси

Это лишнее предположение. Нет никаких оснований, увидев лексему, тут же её тянуть на древний уровень.

[SIVERION]

Нестор не знал этого слова - это очевидно.

Видать, был шведом.

некоторые части земель вошли в состав Руси достаточно поздно и различие с языком Киева могло быть заметным, например о языке Червенских городов ничего не изветно, поляки например считают что население Червенских городов могло быть изначально западнославянским, а обвосточнославянилось со временем

[Tys Pats]

... из какого языка Гарний заимствовано? Насколько я знаю это слово относится к группе слов неизвестного происхождения и этимология не ясная, возможно оно было в каком-то диалекте Руси,не все диалектные слова фиксируются даже сейчас, у нас говорят Кандушить в значении мучать,но его даже гугл не знает,а оно есть,вот такие дела

Как раз вчера вспоминал это слово.
Ср.
лтш. gards, garšīgs "аппетитный; лакомый; вкусный; смачный"; garaiņi (лит. garas) "пар; испарение"... (Пишут, что, возможно, от исчезнувшего *gart- "греть, нагреваться")
лит. gardas "стойло", но pagardas "приправа"

А кандушить <- "кусать" ?

[Iskandar]

поляки например считают что население Червенских городов могло быть изначально западнославянским, а обвосточнославянилось со временем

Различие между западно- и восточнославянскими тогда не означало, будто уже был польский язык во всей красе и со всеми поздними словами (как и великорусский и украинский, собственно). В древнепольских памятниках (к сожалению, очень немногочисленных) есть слова, которые сейчас бы воспринимались "русизмами" или "церковнославянизмами". Экстраполяция позднего славянского состояния на древнюю эпоху в своё время сыграла злую шутку с автором Велесовой книги, не уподобляйтесь ему. В древнерусские времена различия между славянскими диалектами были ещё незначительными.

[SIVERION]

Iskаndаr, у хорватов Балкан всегда были слова треба,чекати, а  хорваты вродь как переселенцы с западной Украины и входили в одную общность с белыми хорватами,так что чекати,треба в украинском могли быть местным бело-хорватским субстратом

[Iskandar]

Iskаndаr, у хорватов Балкан всегда были слова треба,чекати, а  хорваты вродь как переселенцы с западной Украины и входили в одную общность с белыми хорватами,так что чекати,треба в украинском могли быть местным бело-хорватским субстратом

Совершеннейшее Влескниго

[Iskandar]

čekati/čakati — либо итератив к *čekti, либо отыменное от čekъ, которое само отглагольное от *čekti (это, видимо, таки общепраславянское слово, ср. на чеку). Судя по наиболее вероятной этимологии, значение "хватать" > "поджидать, караулить". Отсутствие čekati в древних памятниках восточной зоны (старославянский + древнерусский) вряд ли случайно. В качестве абстрактного глагола ожидания из охотниче-боевого термина оно, вероятно, зародилось на западе, откуда уже распространялось привычными для лексем путями что в северном, что в южном славянстве.

Жьдати - изначально более абстрактный глагол (="желать", "алкать").

Но вообще что-то это очень глубокий офф-топ, выросший из одной фантазии Аланта...

PS Про треба и говорить не приходится, это неполногласная форма, а у "белых хорватов", как я уже говорил, в грамоте надобе.

[SIVERION]

Iskаndаr, у хорватов Балкан всегда были слова треба,чекати, а  хорваты вродь как переселенцы с западной Украины и входили в одную общность с белыми хорватами,так что чекати,треба в украинском могли быть местным бело-хорватским субстратом

Совершеннейшее Влескниго

современные жители юго-западной Украины генетически наиболее близки к хорватам и северным сербам а не к белоруссам или к русским и антропологически украинское население Карпат и южной части Галичины ближе к хорватам чем например к центральным украинцам, плюс ватра и полонина/планина есть только у южных славян и юго-западных украинцев

[Iskandar]

современные жители юго-западной Украины генетически наиболее близки к хорватам и северным сербам а не к белоруссам или к русским и антропологически украинское население Карпат и южной части Галичины ближе к хорватам чем например к центральным украинцам, плюс ватра и полонина/планина есть только у южных славян и юго-западных украинцев

И чего?
Белорусские трэба и чакаць тоже от населения Карпат?

[SIVERION]

современные жители юго-западной Украины генетически наиболее близки к хорватам и северным сербам а не к белоруссам или к русским и антропологически украинское население Карпат и южной части Галичины ближе к хорватам чем например к центральным украинцам, плюс ватра и полонина/планина есть только у южных славян и юго-западных украинцев

И чего?
Белорусские трэба и чакаць тоже от населения Карпат?

а почем не могло распостраниться со временем? А вообще в русском есть слово производное Требовать, если укр треба полонизм, значит и русс требовать тогда тоже не?

[SIVERION]

В древнерусском нет "Нема" значит сербо-хорватизм, только когда вот Украина в составе Сербии или Хорватии была?

[Iskandar]

а почем не могло распостраниться со временем?

А почему бы ему просто не распространиться в Речи Посполитой, и тогда не нужно прибегать к таким умозрениям?

А вообще в русском есть слово производное Требовать, если укр треба полонизм, значит и русс требовать тогда тоже не?

О том, что требовать - церковнославянизм, можно почитать в любом этимологическом словаре.
В восточнославянском исконные только теребити "корчевать, чистить" и тереб "очищенная пашня".