Родной язык определяет лингвистические способности?

[Imp]

Вот пример белорусского текста

разглядаць людзей праз шкло кавярні
за хадою іх сачыць расслаблена
занатоўваць постаці і ўражаньні
давяраць вачам сьляпым ліхтарні
матылёў нявымерлых прывабліваць
здацца самастойнаю і ўважлівай

Практически все корни слов этого текста есть и в польском,

[SIVERION]

В какой норме? Я еще с детства слышал как немало россиян цокали и дзекали, а на современном российском тв каждый 2 наверное, просто не все россияне хорошо слышат это цоканье и дзеканье, но для моего украинского уха малейшее цоканье и дзеканье слышно сразу, бо у нас цоканье и дзеканье отсутствует как явление и уши не привычны даже к минимальному отклонению от чистых ть и дь и любой шумный призвук сразу заметен.

[Imp]

В какой норме? Я еще с детства слышал как немало россиян цокали и дзекали, а на современном российском тв каждый 2 наверное, просто не все россияне хорошо слышат это цоканье и дзеканье, но для моего украинского уха малейшее цоканье и дзеканье слышно сразу, бо у нас цоканье и дзеканье отсутствует как явление и уши не привычны даже к минимальному отклонению от чистых ть и дь и любой шумный призвук сразу заметен.

в литературной норме аффрикатизации нет, у меня и моего окружения тоже нет, знаю только одну девушку, которая дзекает и подозреваю, что она думает, что так она звучит круче, то есть тоже наносное

[Imp]

Дам один из вариантов перевода на польский для наглядности

разглядаць людзей праз шкло кавярні
за хадою іх сачыць расслаблена
занатоўваць постаці і ўражаньні
давяраць вачам сьляпым ліхтарні
матылёў нявымерлых прывабліваць
здацца самастойнаю і ўважлівай

Rozglądać ludzi przez szkło kawiarni
Za chodem ich strzec spokojnie
Zanotowywać postaci i wrażenia
Dowierzać oczom ślepym latarni
Motyli niezmarłych przywabiać
Zdać się samodzielną i uważną

[SIVERION]

И с поляками не все так просто, некоторые вообще оказывается не дзекают, попадались в ютубе польские клипы где поляки поют девчина а не дзевчина и день а не дзень.

[Guldrelokk]

в литературной норме аффрикатизации нет

Литературная норма её никак не оговаривает.

у меня и моего окружения тоже нет

Откуда вы, если не секрет?

знаю только одну девушку, которая дзекает и подозреваю, что она думает, что так она звучит круче

Простите, не верю. Русский, не знакомый с лингвистикой, не способен заметить, а тем более специально изобразить дзеканье или его отсутствие.

[Imp]

И с поляками не все так просто, некоторые вообще оказывается не дзекают, попадались в ютубе польские клипы где поляки поют девчина а не дзевчина и день а не дзень.

при быстром произношении происходит некоторая де-аффрикатизация и в белорусском, и в польском, но это не нормативное произношение

[Imp]

в литературной норме аффрикатизации нет

Литературная норма её никак не оговаривает.

у меня и моего окружения тоже нет

Откуда вы, если не секрет?

знаю только одну девушку, которая дзекает и подозреваю, что она думает, что так она звучит круче

Простите, не верю. Русский, не знакомый с лингвистикой, не способен заметить, а тем более специально изобразить дзеканье или его отсутствие.

я из Москвы и знаю, что вы можете сказать, что как раз в Москве этого много, у меня другой личный опыт

[SIVERION]

Так мы о фонетике или лексике? Фонетически представленный текст на польском будет заметно отличаться от белорусского если произнести вслух, чего одни только носовые стоят+rz и свистящие польские.

[Сяргей Леанідавіч]

поляки сразу понимают, что кто-то говорит именно по-русски.

А меня вот всегда интересовал такой вопрос: как воспринимают неподготовленные поляки русский язык? Для русских, польский, понятное дело, звучит просто как набор шипящих, в котором ничего невозможно разобрать.

[Imp]

поляки сразу понимают, что кто-то говорит именно по-русски.

А меня вот всегда интересовал такой вопрос: как воспринимают неподготовленные поляки русский язык? Для русских, польский, понятное дело, звучит просто как набор шипящих, в котором ничего невозможно разобрать.

русский поляками воспринимается как довольно жёсткий язык, но здесь не только его акустические качества играют роль, но и польские культурные стереотипы. В Польше даже сейчас большинство обычного населения к тому, что восточнее польских границ относится как Дикому Западу, где одни бандиты, проститутки и бесправие.

Поляки, кстати, часто используют русский для усиления своего посыла. Например могут сказать Paszoł won! Это по их мнению звучит более сильно, чем простая польская фраза Idź stąd!

Русский и для англо-саксов звучит как bad-ass, то есть такой язык задиристого мачо или мафиози, мне кажется, что и здесь дело не обошлось без стереотипов.

[Imp]

Так мы о фонетике или лексике? Фонетически представленный текст на польском будет заметно отличаться от белорусского если произнести вслух, чего одни только носовые стоят+rz и свистящие польские.

а мы и фонетике, и о лексике сразу

[Bhudh]

русский поляками воспринимается как довольно жёсткий язык

После Гжэгожа Бжэнтшыштшыкевитша даже не верится.

[SIVERION]

Слыхал что сама интонация в русском для других народов "жесткая" и когда русские спокойно говорят другим кажется что они ругаются.

[Сяргей Леанідавіч]

А мне почему-то кажется, что поляки русский воспринимают примерно так, как мы сербский: в фонетике ничего шипяще-свистящего, но тупо другая лексика во многом, поэтому непонятно ничего, когда быстро говорят.

[wandrien]

Смотрели первую "Кунг-фу Панду", когда она вышла, в кино с украинской озвучкой с немкой, которая русский выучила за десять лет до того (с тех пор, правда, живёт в России и работает устным переводчиком), украинского не знает совершенно. Говорит, что в начале фильма воспринималось как просто на незнакомом языке, к концу практически все диалоги понятны. Но тут лингвистический склад ума и опыт знания нескольких иностранных.

а вот этот мультик в украинской озвучке сможете разобрать на слух?

Кроме лексики, для автоматического понимания нужен навык восприятия ритмики конретного языка. Даже небольшие изменения в интонациях, ударении, качестве фонем приводят к тому, что звуковой "парсер" ломается. Я одно время слушал украинскую поп- и рок-музыку, потому что душа требовала чего-то, фонетически сходного с русским, но чтобы я этого не понимал. То есть чтобы смысл текста не лез навязчиво в голову и не отвлекал от работы. Если вслушиваться, то что-то понятно, где-то больше, где-то меньше. Но если просто слушать, без активного внимания, то украинский — неизвестный иностранный язык. Примерно как македонский или польский. Македонский местами даже понятнее.

Думаю, тут все знают, какой это крутейший кайф, когда сначала "воспринималось как просто на незнакомом языке", а потом "к концу практически все диалоги понятны". Я заслушиваю по сто раз аудио на южнославянских, пытаясь добиться стопроцентного понимания. Наверное, если бы это был украинский, мне бы потребовалось в 10 раз меньше усилий. Но и кайфа тогда в 10 раз меньше, ага.

[Маркоман]

для ориентира: 44% армян АрССР в 1989 знали русский — не очень большое число для СССР, сейчас и того меньше

Это явно не так, даже сейчас почти все худо-бедно знают, а многие - хорошо.

[Python]

Поймет ли поляк или неподготовленный носитель другого западнославянского или южнославянского язык, русский язык перед ним, белорусский или украинский?

Отличить белорусский от украинского без подготовки смогут немногие, но русскоязычных в современной Польше настолько много, что очень многие поляки сразу понимают, что кто-то говорит именно по-русски. Бывает, путают, но не часто. Для определённой части поляков все выходцы с востока - второй сорт людей и они не желают вникать в подробности. Примерно, как москвичи не сильно часто заморачиваются таджик перед ними или киргиз.

Что значит «без подготовки»? Если человек вообще не слышал раньше украинского и белорусского, то, вероятно, он и не угадает их (так же, как я не смогу идентифицировать суахили или хауса). Или имеется в виду, что неподготовленному человеку предлагают несколько образцов речи, и он пытается угадать, какие из них на «одном», а какие на «другом»? Тогда он мог бы заметить фонетические различия, такие, как белорусское аканье или украинские отвердевшие е, и.

[Сяргей Леанідавіч]

Так расстояние между восточнославянскими и польским и суахили и вашим, Python, родным языком как бы несоизмеримо.

[Python]

Так расстояние между восточнославянскими и польским и суахили и вашим, Python, родным языком как бы несоизмеримо.

Дело не в расстоянии (хауса и суахили тоже как бы из разных семей, слегка зная один из них, их перепутать невозможно, скорее всего). Если человек не знает, как выглядит то, что нужно идентифицировать, то он и не идентифицирует его.

[Сяргей Леанідавіч]

Так расстояние между восточнославянскими и польским и суахили и вашим, Python, родным языком как бы несоизмеримо.

Дело не в расстоянии (хауса и суахили тоже как бы из разных семей, слегка зная один из них, их перепутать невозможно, скорее всего). Если человек не знает, как выглядит то, что нужно идентифицировать, то он и не идентифицирует его.

Для украинца, несомненно, хауса и суахили что-то далекое и непонятное, но я вот лично верю очень слабо, что есть прямо значительное число поляков, которые вообще никогда не слышали русского, не имеют о нем представления и не знают слов типа "собака", "хорошо", "деньги" и т.д.

[Poirot]

Слыхал что сама интонация в русском для других народов "жесткая" и когда русские спокойно говорят другим кажется что они ругаются.

А мне вот сербы говорили, что русский для них звучит мягко.

[RockyRaccoon]

Слыхал что сама интонация в русском для других народов "жесткая" и когда русские спокойно говорят другим кажется что они ругаются.

От представителя какого народа вы это слыхали? Думаю, не от кавказцев и не от итальянцев.

[chai]

Слыхал что сама интонация в русском для других народов "жесткая" и когда русские спокойно говорят другим кажется что они ругаются.

От представителя какого народа вы это слыхали? Думаю, не от кавказцев и не от итальянцев.

слышал, что такое мнение имеется у англоязычных и связано с тем, что в русском языке интонация понижается к концу предложения

[Guldrelokk]

А в английском не понижается?