Названия Венгрии в славянских языках

[iopq]

Венгерский а - тот же какой в литературном украинском

[Ревета]

Венгерский а - тот же какой в литературном украинском

А какой а в украинском литературном? У меня был однокурсник, который полагал, что заменив в русском а на о, и на ы, он говорит на украинском. Такое? 

[Lorand]

А что, самоназвание венгров так и звучит "мадьяры"?

"мОдёр", если уж точно.

если уж точно с закарпатским акцентом !!!!!!!

"мОдёр" (несмотря на "ё", ударение на первый слог), а не "мадьяр"!!!
И не с закарпатским акцентом  , а на чистом венгерском (без акцента!)

Лоранд из Будапешта 

de te magyar vagy?

Csiszta magyar gyerek vagyok

Вообще-то, нету смысла спорить на русском о том, как произносится слово на венгерском (я имею ввиду ПИСАТЬ на русском!). Надо просто попросить венгра (например меня ), чтобы он произнёс это слово, а потом послушать.

Всех благ,
Лоранд

[Lorand]

Венгерский а - тот же какой в литературном украинском

Венгерский "á" - тот же какой "a" в литературном украинском, но венгерский "а" -похож на "о" в литературном украинском.

Лоранд

[iopq]

Венгерский а - тот же какой в литературном украинском

А какой а в украинском литературном? У меня был однокурсник, который полагал, что заменив в русском а на о, и на ы, он говорит на украинском. Такое? 

Я забыл про округление...

Украинское "а" - то же как в русском слове "пАлкъ"

[Nikolaus]

Украинское "а" - то же как в русском слове "пАлкъ"

что за русское слово "пАлкъ"?

[iopq]

Украинское "а" - то же как в русском слове "пАлкъ"

что за русское слово "пАлкъ"?

['пал.къ] - это произношение слова палка

[DarkMax2]

Конечно же, у других славянских народов название Мадьярско которое происходит из названия народа (мадьяры)

У кого это?

[DarkMax2]

Спрошу по-другому: если угорський — венгерский, то как тогда «угорский»?

"Собственно-карельский диалект" в русском никого не смущает
Одинаково.

[DarkMax2]

А хто такие угры? Как по английски?

ugric people.

[DarkMax2]

Ну, кстати, название "мадяри", насколько я знаю, в украинском языке тоже распространено, и не только в Закарпатье. По крайней мере моя бабушка с Киевщины, когда про войну рассказывает, всегда говорит, что стояли у них в селе "мадяри", а не "угорцi".

Ну, мадьяри, то як кацапи та хохли - не офіціоз.

Ну, кстати, название "мадяри", насколько я знаю, в украинском языке тоже распространено, и не только в Закарпатье. По крайней мере моя бабушка с Киевщины, когда про войну рассказывает, всегда говорит, что стояли у них в селе "мадяри", а не "угорцi".

Чем дальше от Закарпатья, где это практически синоним слову "угроці", тем больше "мадьяры" используются в значении, аналогичном "кацапы", "ляхи"...

Угу.

[DarkMax2]

Кстати, самоназвание финнов не "суоми", а «суомалайсет».

По-русски: суоми.

Класс Тогда какое же это самоназвание? )

[DarkMax2]

Ну это как Смоленск - Смоленщина, Угра - Угорщина. Да, так называется (назыалась во всяком случае). Я там был, видел календари с такой надписью.

Кстати, в русском была Югорщина, но это про дань с Югры.

[DarkMax2]

В словенском венгры Madžari, страна соответственно Madžarska.

Ого. Не знал. У остальных славян вроде "угровые" названия.

[DarkMax2]

Их самоназвание "мадьяры", а страна в русском языке "Вен-грия" название получила по народу проживавшем до них на этих территориях "вендов" - славян, а еще точнее...получила по новому смешаному народу из ведов и угров - "Вендо-Угрия", сокращено "Вен-грия"...

В псевду.

[engelseziekte]

У кого это?

У остальных славян вроде "угровые" названия.

Проверить очень нетрудно...
(wiki/cs) Maďaři
(wiki/hr) Mađari
(wiki/sk) Maďari
(wiki/sr) Мађари

[DarkMax2]

У кого это?

У остальных славян вроде "угровые" названия.

Проверить очень нетрудно...
(wiki/cs) Maďaři
(wiki/hr) Mađari
(wiki/sk) Maďari
(wiki/sr) Мађари

Ну, я болгар проверил поляков, украинцев, белорусов, русских А дальше подвела лень и аналогия Спс.
А это не переименование 20-го века? Ну, как в СССР с самоедами и прочими.

[Neska]

"Вышла мадьярка на берег Дуная,
Бросила в воду цветок..."
Ну и те же красные мадьяры, как было верно подмечено омичем В Иркутске есть улица Красных мадьяр

[engelseziekte]

А это не переименование 20-го века? Ну, как в СССР с самоедами и прочими.

Нет, но определенная история там все же есть. Например, в словацкой литературе Uhorsko и Maďarsko (соответственно и uhor и maďar) четко разделены по современным значениям* лишь с середины XIX века. Эту же идею разделения «Венгрии» и «Мадьярии» приняли и остальные славянские языки Венгерского королевства (а чешский и сербский, видимо, в результате контактов со словацким и хорватским). Сведений по устному, нелитературному языку у меня нет, к сожалению.

*maďar — этнический венгр, uhor — любой житель Венгерского королевства; Uhorsko обозначает Венгерское королевство, Maďarsko — государство венгров после разделения этого королевства, в т.ч. и современное.

[Neska]

*maďar — этнический венгр, uhor — любой житель Венгерского королевства; Uhorsko обозначает Венгерское королевство, Maďarsko — государство венгров после разделения этого королевства, в т.ч. и современное.

Вау! Аналогично русский и россиянин...

[DarkMax2]

Ну, искусственность на лицо Хотя... в современном украинском так тоже можно, но там же не угор, а угорец.

[DarkMax2]

Действительно! Я ж в вики смотрел по названии Венгрии Унгарија и т.п. того и решил, что везде угры

[engelseziekte]

Ну, искусственность на лицо

Конечно, но из этих двух именно «угры», как кажется, заимствованы из поэтического языка, а «мадьяры» существовали в повседневной жизни.

Хотя... в современном украинском так тоже можно, но там же не угор, а угорец.

Теоретически да. Собственно, книга, из которой я почерпнул эти данные, упоминает и украинский язык, хотя в нем такого разделения вроде как и не было. Может, что-то историческое.
Вот как это там выглядит:

	H-ethnic	H-territorial
Slovak	Maďar	Uhor
Ukrainian	Maďyar (Мадьяр)	Uhorec (Угорец)
Croatian	Mađar	Ugar
Slovene	Madžar	Oger
Romanian	Maghiar	Ungur

[DarkMax2]

Кто-то пытался подтасовать факты для своей таблички Ничего необычного
P.S. Я бы славянское слово "угор" (*ǫgъrinъ) не называл заимствованием.

[engelseziekte]

Действительно! Я ж в вики смотрел по названии Венгрии Унгарија и т.п. того и решил, что везде угры

Да, это старого королевства касается.
(wiki/sl) Madžarska
(wiki/sl) Ogarska

Кто-то пытался подтасовать факты для своей таблички Ничего необычного

ИМХО, здесь просто собрали все существовавшие случаи. Там же упомянуто, что в румынском не было стабильного использования этой разницы. Данные по украинскому он взял от Грицака, так что кто его знает — может, была какая-нибудь традиция, о которой уже забыли.