Что известно о допалеоазиатском субстрате?

[Малехар]

...В чукотско-камчатских языках.
Проводились-ли хоть какие-нибудь попытки реконструировать или собрать данные о языках тех народов, которые жили на Чукотке и Камчатке до прибытия туда этнических чукчей, ительменов и коряков?
Или гипотетические доэскимосские языки - все, что может предложить мировая наука?

[Devorator linguarum]

А был ли вообще там субстрат? Может, чукото-коряки и эскимоты на пустое место пришли?

[Bhudh]

Мамонтовый субстрат.

[bvs]

Ительменский вроде и есть "субстрат", а чукотско-корякские черты в нем - адстрат.

[Awwal12]

А был ли вообще там субстрат? Может, чукото-коряки и эскимоты на пустое место пришли?

Археологию надо смотреть. Но вряд ли на совсем пустое - если бегает крупная живность, наверняка кто-то на нее охотился, тем более что хозяйство ранних чукчей-охотников не содержит радикальных улучшений по сравнению даже с неолитом.
В любом случае, научно ответить на вопрос их языковой принадлежности не представляется возможным.

[Devorator linguarum]

В Гренландии археологически очень хорошо прослеживается, что там кто-то поселялся, потом исчезал, а потом на освободившееся пустое место приходил кто-то новый. И так несколько раз, вплоть до последнего заселения эскимосами. Понятно, что никаких субстратов при этом не образуется. На Чукотке не так же было?

[antic]

Может, чукото-коряки и эскимоты на пустое место пришли?

Первые люди на Чукотке были уже, по крайней мере, 35 тысяч лет назад, во времена Зырянского оледенения. Чукчи же сформировались всего несколько тысячелетий назад

[Devorator linguarum]

Если предшественники чукчей вымерли или ушли до их прихода, то чукчи могли прийти именно на пустое место. Чтобы это опровергнуть, надо археологически показать, что между дочукотским и чукотским археологическими горизонтами не было перерыва - две культуры какое-то время сосущестовали, происходила ассимиляция и т.п.

[antic]

Если предшественники чукчей вымерли или ушли до их прихода, то чукчи могли прийти именно на пустое место. Чтобы это опровергнуть, надо археологически показать, что между дочукотским и чукотским археологическими горизонтами не было перерыва - две культуры какое-то время сосущестовали, происходила ассимиляция и т.п.

А что, в книжках по археологии ничего этого нет? Может не стоит в открытую дверь ломиться?

[Кассивелан]

Проводились-ли хоть какие-нибудь попытки реконструировать или собрать данные о языках тех народов, которые жили на Чукотке и Камчатке до прибытия туда этнических чукчей, ительменов и коряков?

на-дене?   

[Leo]

Проводились-ли хоть какие-нибудь попытки реконструировать или собрать данные о языках тех народов, которые жили на Чукотке и Камчатке до прибытия туда этнических чукчей, ительменов и коряков?

на-дене?   

плюс нивхи ?

[Nevik Xukxo]

А был ли вообще там субстрат? Может, чукото-коряки и эскимоты на пустое место пришли?

А в сиреникском разве не было неизвестного субстрата?

[Малехар]

на-дене?   

Слышал о связи между на-дене и енисейскими языками, но впервые слышу, что на-дене связаны чукотско-камчатскими языками.
Есть литература по этому вопросу?.. Желательно, научная.

плюс нивхи ?

Нивхский же вообще изолят?

А в сиреникском разве не было неизвестного субстрата?

Кроме как в рупедии (и то без ссылки), другой информации не нашел. Так что под сомнением.

[Leo]

плюс нивхи ?

Нивхский же вообще изолят?

там в регионе раньше вообще считалось изолят на изоляте. я "подозреваю" нивхский в отдалённом родстве с ительменским 

[Geoalex]

Кроме как в рупедии (и то без ссылки), другой информации не нашел. Так что под сомнением.

В составе лексики Э.с.я. отмечаются также слои (возможно, субстратного характера), не восходящие к основам известных ныне языков и диалектов эскимосско-алеутской семьи и не принадлежащие к соседним палеоазиатским языкам чукотско-камчатской семьи.

Языки РФ и соседних государств. т.3. М., "Наука", 2005.

[Nevik Xukxo]

я "подозреваю" нивхский в отдалённом родстве с ительменским

обоснуйте подозрения.

[Devorator linguarum]

я "подозреваю" нивхский в отдалённом родстве с ительменским

обоснуйте подозрения.

О.А.Мудрак одобряе. Он пихает в единую макросемью чукотско-камчатские (с ительменским), нивхский, юкагирский, и еще что-то из индейских туда же до кучи.

[Leo]

я "подозреваю" нивхский в отдалённом родстве с ительменским

обоснуйте подозрения.

структура слова похожая

[Tibaren]

А был ли вообще там субстрат? Может, чукото-коряки и эскимоты на пустое место пришли?

Не касаясь ительменов, какие вообще есть основания для выделения в чукотском, корякском, алюторском и керекском какого-либо субстрата?

[Кассивелан]

Слышал о связи между на-дене и енисейскими языками, но впервые слышу, что на-дене связаны чукотско-камчатскими языками.
Есть литература по этому вопросу?.. Желательно, научная.

Так то связь, а то - субстрат 
Кто там мог жить до прихода чукчей? Либо те, от кого следов не осталось (кроме, может быть, мелкоочаговых изолятов), либо те, кто в Америку ушли...

[Leo]

Слышал о связи между на-дене и енисейскими языками, но впервые слышу, что на-дене связаны чукотско-камчатскими языками.
Есть литература по этому вопросу?.. Желательно, научная.

Так то связь, а то - субстрат 
Кто там мог жить до прихода чукчей? Либо те, от кого следов не осталось (кроме, может быть, мелкоочаговых изолятов), либо те, кто в Америку ушли...

у меня вообще впечатление, что вся эта палеосибирско-американская публика ходила туда-сюда...

[antic]

у меня вообще впечатление, что вся эта палеосибирско-американская публика ходила туда-сюда...

Смотря что считать американской публикой. Через некоторое время, когда волна первой колонизации Америки ушла вглубь материка, основная часть Америки оказалась отделённой от Аляски Канадским ледяным щитом, преодолеть который было очень сложно, так что, первоиндейцы стали развиваться сами по себе. Аляска же, в это время образовывала единое пространство с Северо-Востоком Азии, и, действительно, не было разницы, где живёшь, на Чукотке, или на Аляске, всё едино. Камчатка же, напротив, была связана с Чукоткой меньше, чем Аляска, и заселилась позже.
Предполагается, что в формировании эскимосского этноса частично могли принять участие первоиндейцы, пришедшие с юга, после оттайки Канадского ледяного щита

[Nevik Xukxo]

Предполагается, что в формировании эскимосского этноса частично могли принять участие первоиндейцы, пришедшие с юга, после оттайки Канадского ледяного щита

А потом ещё и некоторые эскимосские группы повлияли на некоторые индейские группы.
Чё-то нагугливается такое, что некоторые атапаски (ингалики, коюкон, кучины, танаина) подвергались эскимосскому влиянию.

[Leo]

Предполагается, что в формировании эскимосского этноса частично могли принять участие первоиндейцы, пришедшие с юга, после оттайки Канадского ледяного щита

т. е. они шли с юга и как бы в виде веера расселились от Чукотки до Гренландии ?

[antic]

Ну, примерно так, то есть, сначала шло магистральное движение первопоселенцев с севера на юг, потом, в другую геологическую эпоху, частично, обратное движение.
Об этом лучше почитать у Мочанова