Author Topic: Отмена рабства в странах Латинской Америки  (Read 8614 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48525
Белые рабы - это либо осуждённые преступники, либо вконец обнищавшие и отчаявшиеся бедняки, заключившие кабальные контракты и вывезенные в английские колонии.
Ну да. Там, собственно, о рабстве как таковом речь нигде не шла (хотя по факту средний рабочий на сахарных плантациях не сильно отличался от раба). Генри Морган тоже начал в Новом Свете с работы на барбадосских плантациях (нужно было отработать переезд!), и лишь отмотав "срок", свалил на Тортугу.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43706
же-пано-карибской семьи!
нет такой семьи. гринбергские фантазии, любой иеска скажет.

Offline Alexi84

  • Posts: 8999
Там, собственно, о рабстве как таковом речь нигде не шла (хотя по факту средний рабочий на сахарных плантациях не сильно отличался от раба).
В русскоязычной литературе их часто называют законтрактованными слугами. Как их называли по-английски - не знаю.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline bvs

  • Posts: 8450
В русскоязычной литературе их часто называют законтрактованными слугами. Как их называли по-английски - не знаю.
Законтрактованный рабочий это все-таки не раб, юридически он был свободен, еще и деньги какие-то получал. После отмены рабства кстати на плантации массово ввозили индийцев и китайцев в качестве таких рабочих, потому что негров туда уже было не загнать. Что касается белых, им в тропическом климате вообще было крайне тяжело работать "как негр", не зря Гвиана называлась у французов "сухая гильотина".

Online alant

  • Posts: 43343
Я думаю, хороших рабов из индейцев не получалось в том числе потому, что они были на своей земле. Гораздо труднее сделать раба из человека, где живы традиции, где каждый камень помнит сто поколений твоих предков, и везде живут их духи. Другие рабы были оторваны от своих корней, от своей среды, а индейцы - вольные казаки по воле Хуицилопочтли.
Почему нельзя было перевезти южноамериканских индейцев в Северную Америку и наоборот?
Я уж про себя молчу

Offline Алалах

  • Posts: 11277
Offtop
а индейцы - вольные казаки по воле Хуицилопочтли.
Господи, храни ацтеков, майя, кечуа, аймара и носителей языков же-пано-карибской семьи!
красавчик!  :E:
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

кстати, на неделе читал немного на тему колонизации. Так пишут, что индейцы были подвергнуты жесточашему притеснению, впрочем, это известно. Но меня удивило, что свободолюбивые индейцы сподвиглись на восстания аж спустя 100-200 лет!
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Alexi84

  • Posts: 8999
Законтрактованный рабочий это все-таки не раб, юридически он был свободен, еще и деньги какие-то получал.
Это был, скажем так, временный раб. Его продавали на аукционе, а затем он должен был отработать на хозяина пять лет бесплатно (для преступника этот срок возрастал до семи лет). Только после окончания этого срока законтрактованный слуга становился свободным человеком.

После отмены рабства кстати на плантации массово ввозили индийцев и китайцев в качестве таких рабочих, потому что негров туда уже было не загнать.
Да, например, в Перу с 1849 по 1874 гг. ввезли почти 100 тыс. китайцев. Эксплуатировали их наравне с рабами, но официально они не имели статуса рабов, поэтому отмена рабства в декабре 1854 г. никак не повлияла на их положение. Оно оставалось таким же тяжёлым до самого конца XIX века.
Между прочим, когда во время Второй Тихоокеанской войны 1879-1884 гг. в Перу вторглись чилийские войска, китайцы встречали их как освободителей и оказывали им всяческое содействие. Некоторые даже присоединились к чилийской армии - правда, не как солдаты, а как носильщики.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline злой

  • Posts: 9968
кстати, на неделе читал немного на тему колонизации. Так пишут, что индейцы были подвергнуты жесточашему притеснению, впрочем, это известно. Но меня удивило, что свободолюбивые индейцы сподвиглись на восстания аж спустя 100-200 лет!

Наверно все же индейцы индейцам рознь. Ацтеки, инки были цивилизованными, у цивилизованных вообще нет такой формы свободолюбия, как у каких-нибудь лихих команчей, это другая стадия развития общества. Причем в восстании играет значительную роль не только свободолюбие, но и организованность.
Наверняка,  по мелочи локальные бунты были то там, то здесь, а вот чтобы организовать серьезное восстание, нужны были такие ребята как Тупак Амару, без них никак нельзя было. В качестве аргумента - удивила средневековая жестокость казни Тупака Амару II и вообще форма подавления восстания кечуа - видимо, все-таки если бы не было "протестных настроений", такая жестокость в качестве устрашения была бы не нужна.  А ведь это было уже время, когда в Европе вовсю поднимало голову Просвещение.
Горива от ИДИЛ търсят в наши бензиностанции

Offline Alexi84

  • Posts: 8999
Тупак Амару II, несомненно, был человеком недюжинного ума и широкого кругозора. :yes:
У него был замысел со временем превратить индейское восстание в восстание всего народа Перу против испанского владычества. Но единой перуанской нации тогда ещё не было, разрозненность между индейцами и креолами преодолеть не удалось, и креолы в большинстве своём его не поддержали.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43706
Тупака поддерживали в основном кечуа и аймара? Амазонским индейцам, наверное, было по барабану? :what:

Offline Мечтатель

  • Posts: 14261
Амазонские индейцы находились далеко от событий.

Offline Alexi84

  • Posts: 8999
Восстание охватило горные районы в центре и на юге Перу и на западе нынешней Боливии. Сельву оно практически не затронуло, а живущие там лесные индейцы, как правило, даже не контактировали с цивилизацией.
Offtop
Вспомнился интересный факт: в 1972 г. власти Перу запретили использовать термин "индеец", считая его унизительным. Вместо него рекомендовалось употреблять слово "крестьянин".
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline piton

  • Posts: 34922
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Online alant

  • Posts: 43343
Восстание охватило горные районы в центре и на юге Перу и на западе нынешней Боливии. Сельву оно практически не затронуло, а живущие там лесные индейцы, как правило, даже не контактировали с цивилизацией.
Offtop
Вспомнился интересный факт: в 1972 г. власти Перу запретили использовать термин "индеец", считая его унизительным. Вместо него рекомендовалось употреблять слово "крестьянин".
Из учебника истрии: "Сравните Крестьянские восстания в Германии, России и Перу". :)
А слова туземец или абориген также унизительные?
Я уж про себя молчу

Offline Мечтатель

  • Posts: 14261
В Южной Америке весьма распространено понятие indígenas
(wiki/es) Indígena

Offline Bhudh

  • Posts: 48635
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Из учебника истрии
А учебника калабрии у Вас не завалялось?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline bvs

  • Posts: 8450
А слова туземец или абориген также унизительные?
Смотря по отношению к кому. В 19-м веке туземец значило просто "житель той местности", в классике встречается.

Offline piton

  • Posts: 34922
В 19-м веке туземец значило просто "житель той местности", в классике встречается.
Сейчас разве не так?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Alexi84

  • Posts: 8999
А слова туземец или абориген также унизительные?
Не знаю. :donno:
На ум приходят сразу четыре синонима - nativo, indígena, originario и aborigen. Но в их употреблении есть тонкости, которые мне не известны.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Online alant

  • Posts: 43343
А слова туземец или абориген также унизительные?
Не знаю. :donno:
На ум приходят сразу четыре синонима - nativo, indígena, originario и aborigen. Но в их употреблении есть тонкости, которые мне не известны.
Есть ещё автохтон.
Я уж про себя молчу

Offline Alexandra A

  • Posts: 27278
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
А слова туземец или абориген также унизительные?
Не знаю. :donno:
На ум приходят сразу четыре синонима - nativo, indígena, originario и aborigen. Но в их употреблении есть тонкости, которые мне не известны.
Есть ещё автохтон.
Вот что значит счастливый человек не владеющий дако-румынскими диалектами! Алексей-84 и не подумал бы про слово автохтон!

Которое у всех на устах в Республике Молдова, как основное слово обозначающее коренного жителя.

P.S. При том что Алексей-84 хорошо владеет тосканским итальянским - языком одним из самых близких к дако-румынским диалектам.
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Alexi84

  • Posts: 8999
В википедии пишут, что в испаноязычных странах слова indígena и originario считаются более предпочтительными, чем indio.
Но в Бразилии слово índio по-прежнему используется весьма широко, хотя некоторые находят его неполиткорректным.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Nelly_bel

  • Posts: 12
Всем привет! Я к вам из Бразилии :)
Рабство отменили, но психологические последствия рабства до сих пор тянутся, создавая определённые социальные напряжения (это вообще целая отдельная тема, могу остановиться на ней, если это не отвлечёт от основного топика..)

Индейцы среди рабов были?
Индейцы среди рабов были. Правда они отказывались работать.
И вовсе не потому, что они чем-то уступали приезжим из Африки..
Какой смысл индейцем на кого-то работать? На своей собственной земле, где они всю жизнь жили свободно, работали только для своих собственных нужд и ни в чём не нуждались?
Ну.. только если от страха к оружию.
Но индейцы сразу взяли такую позицию, ну наказывайте меня, бейте, убейте. Работать не буду.

Выходцы же из Африки были оторваны от своей земли. Природы местной не знали, связей с местными племенами никаких, опастностей вокруг полно. Догадываюсь, что им, по крайней мере по приезде, было страшно. Поэтому пришлось работать. А потом так уже было заведено и вроде как существовало всегда..

Но меня удивило, что свободолюбивые индейцы сподвиглись на восстания аж спустя 100-200 лет!
У кого как, а у нас они начали восставать сразу же. Бразилию начали осваивать в начале 1500-х годов. В 1532 году сделали попытку разделить по линейке полосками на автономные штаты. Эта идея провалилась и уже в 1549 году пришлось прислать им правителя, потому что автономные управляющие штатами не могли справится с восстаниями индейцев среди прочих проблем.

Слово indígena используется повсеместно и в официальной речи. Никогда, правда, не пробовала использовать его в лицо представителя этого населения, чтобы посмотреть на реакцию. И да, они говорят по-португальски. Несмотря на то, что по большей части живут в лесу и сохраняют племенной образ жизни, многие языки из семьи Тупи-Гуарани (есть и другие языковые семьи) уже считаются исчезающими.

Есть день сознательности в отношении индийцев и негров - государственные праздники. Негритянский день - 15 ноября - ещё и всеобщий выходной.



Online alant

  • Posts: 43343
И да, они говорят по-португальски. Несмотря на то, что по большей части живут в лесу и сохраняют племенной образ жизни, многие языки из семьи Тупи-Гуарани (есть и другие языковые семьи) уже считаются исчезающими.
Интересно. Образ жизни сохранили, а язык утратили. Обычно, если помню, происходит наоборот.
Я уж про себя молчу

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: