Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Возможен ли при современном уровне техники полет человека на Марс?

Автор Devorator linguarum, марта 4, 2015, 17:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Юрий Б.

Цитата: antic от марта 20, 2015, 16:05
В профессиональном или в журналистском языке?
В профессиональном языке людей, связанных с космическими исследованиями.

antic

— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

BormoGlott


antic

— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

sasza

Цитата: Marius от марта  4, 2015, 19:54
Мне кажется с луной также. Особенно после просмотра фильма "A funny thing happened on the way to the moon", или Раммштайн посмотрите (we're all living in America) там ребята молодцы, открыто прикалываются.
Вам всего лишь кажется. Делать вывод по клипу или высеру идиота-опровергателя очень недальновидно.

ЗЫ. Лунные опровергатели - это то же самое, что фоменкоиды в истории или задорновцы в лингвистике.

sasza


Vertaler

Ну и наоффтопили тут.  :tss:

По теме. Берём самое очевидное и практически повторяющее вопрос в заголовке темы.

Цитата: HʷikipediaПри нынешнем развитии техники космическому кораблю понадобилось бы 6 месяцев при оптимальных условиях, чтобы совершить полёт только в одну сторону, и столько же обратно.
Полгода в невесомости или почти невесомости без перерыва — это для организма не фиг собачий. Поэтому, конечно, нужно ускоряться.

Соответственно, встаёт вопрос, какая скорость нужна, чтобы какое-то подобие веса на корабле всё же появилось. В Астровитянке были разговорные выражения будущего вида «корабль летел с ускорением в 20 g», имея в виду ускорение свободного падения внутри как мерило скорости. Я хотел было взять физического Перельмана, отыскать там нужную формулу и прикинуть зависимость ускорения на корабле от скорости корабля, но, как видим, за три года знакомства с книгой так и не сподобился.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Hellerick

Необходимость постоянного ускорения, по-моему, резко усложняет и удорожает проект. Сомнительно, что кто-то отважится на него при первой экспедиции.

Цитата: Vertaler от марта 22, 2015, 11:05
Соответственно, встаёт вопрос, какая скорость нужна, чтобы какое-то подобие веса на корабле всё же появилось. В Астровитянке были разговорные выражения будущего вида «корабль летел с ускорением в 20 g», имея в виду ускорение свободного падения внутри как мерило скорости. Я хотел было взять физического Перельмана, отыскать там нужную формулу и прикинуть зависимость ускорения на корабле от скорости корабля, но, как видим, за три года знакомства с книгой так и не сподобился.

Что-то я не понимаю, о чем вы. Ускорение это ускорение, а скорость это скорость. О какой связи между ними, кроме очевидной школьной, может идти речь?

Marius

Цитата: sasza от марта 22, 2015, 10:49
Вам всего лишь кажется. Делать вывод по клипу или высеру идиота-опровергателя очень недальновидно.

ЗЫ. Лунные опровергатели - это то же самое, что фоменкоиды в истории или задорновцы в лингвистике.
Să punem aşa o întrebare de logică: Când a avut loc ultimul zbor pe lună a omului (din o serie întreagă declarate) şi de ce a trecut aşa de mult timp de atunci fără ca să fie repetată performanţa, asta în condiţia când progresul tehnic nu stă pe loc?
Să ignori orice dovadă numai din cauză că ar veni din surse anti-conspiratorii tot nu ar fi înţelept.

ivanovgoga

Ускорение корабля 20 g убъет нафиг всех на борту. Если двигаться с ускорением 1g т.е. 9.8 м/с за секунду , то тяжесть  будет как на земле. Но такая , думаю не нужна. 2-3 м/с за секунду вполне достаточно для нормального существования.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Python

Цитата: Vertaler от марта 22, 2015, 11:05
Полгода в невесомости или почти невесомости без перерыва — это для организма не фиг собачий. Поэтому, конечно, нужно ускоряться.
1) Эксперименты с длительным пребыванием человека в невесомости неоднократно проводились. Да, вредно, но не смертельно. Впрочем, это несколько усложняет деятельность сразу после попадания на планету (учиться заново ходить и т.п.).
2) Эффект, подобный гравитационному, можно получить с помощью центробежной силы (т.е., весь корабль или его жилой отсек должен вращаться).
3) Если же мы решили именно ускорять корабль (т.е., половину пути корабль разгоняется, другую половину — тормозит), постоянное ускорение потребует уйму ракетного топлива.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Hellerick

А если сделать вращающийся корабль, сочетающий тяговое ускорение двигателей с центробежным вращательным?

Набираем скорость -- сбрасываем вращение, и наоборот, поддерживая в жилом отсеке один жэ (или меньше — всё равно ведь к марсиванской гравитации привыкать).

Цитата: ivanovgoga от марта 22, 2015, 11:19
Ускорение корабля 20 g убъет нафиг всех на борту.

Разумеется, но надо читать, что именно имелось в виду. Николай Горькавый к откровенным ляпам не склонен.

ivanovgoga

Цитата: Python от марта 22, 2015, 11:26
2) Эффект, подобный гравитационному, можно получить с помощью центробежной силы (т.е., весь корабль или его жилой отсек должен вращаться).
Только "колечко" должно быть достаточного размера.  и еще -  все забортные объекты будут вращаться с той же угловой скоростью в обратном направлении, что вызывает дополнительные трудности  с ориентацией в пространстве.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Vertaler

Цитата: Hellerick от марта 22, 2015, 11:16
Необходимость постоянного ускорения, по-моему, резко усложняет и удорожает проект. Сомнительно, что кто-то отважится на него при первой экспедиции.
То есть при любой постоянной скорости движения в корабле всегда будет невесомость?

Цитата: Vertaler от марта 22, 2015, 11:05
Что-то я не понимаю, о чем вы. Ускорение это ускорение, а скорость это скорость. О какой связи между ними, кроме очевидной школьной, может идти речь?
Ускорение свободного падения на корабле, а не ускорение самого корабля.

Цитата: ivanovgogaУскорение корабля 20 g убъет нафиг всех на борту.
Совершенно верно, с таким ускорением удирал главный арчнемесис, имея в запасе средство для преодоления перегрузок («электромагнитное кресло» оно называлось). По нему у меня тоже давно вопрос, что это за.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Hellerick

Цитата: Vertaler от марта 22, 2015, 11:39
Цитата: Vertaler от марта 22, 2015, 11:05
Что-то я не понимаю, о чем вы. Ускорение это ускорение, а скорость это скорость. О какой связи между ними, кроме очевидной школьной, может идти речь?
Ускорение свободного падения на корабле, а не ускорение самого корабля.

А какая между ними разница (ну, кроме упомянутого мной возможного вклада собственного вращения)?

ivanovgoga

Цитата: Hellerick от марта 22, 2015, 11:42
Цитата: Vertaler от марта 22, 2015, 11:39
Цитата: Vertaler от марта 22, 2015, 11:05Что-то я не понимаю, о чем вы. Ускорение это ускорение, а скорость это скорость. О какой связи между ними, кроме очевидной школьной, может идти речь?
Ускорение свободного падения на корабле, а не ускорение самого корабля.
А какая между ними разница (ну, кроме упомянутого мной возможного вклада собственного вращения)?

[/quote]
Объект может двигаться без ускорения от передней стенки комнаты корабля до задней, пока не размажется о нее. :'(
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

BormoGlott

Цитата: ivanovgoga от марта 22, 2015, 11:30
Цитата: Python от марта 22, 2015, 11:26
2) Эффект, подобный гравитационному, можно получить с помощью центробежной силы (т.е., весь корабль или его жилой отсек должен вращаться).
Только "колечко" должно быть достаточного размера.
почему-то, когда речь заходит о центростремительном ускорении, большинство подразумевает космическую станцию в виде бублика. Но вот чем не устраивает форма гантели?

Hellerick

Я кстати тоже об этом думал.

Где-то читал, что для надежности желательно отправить к Марсу не один корабль, а два. Ну так скрепить их парой тросов, пустить между ними камеру-челнок, и всё это дело раскрутить.

ivanovgoga

Теоретически да, а вот практически даже стыковка кораблей очень сложный процесс, а  уж синхронизировать скорость полета + скорость вращения на протяжении всего полета от Земли до Марса.....
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Hellerick

Ой, когда оба судна находятся под управлением одного компьютера — не думаю, что это непреодолимо.

Самолеты с обратной стреловидностью тоже летать не могут, но когда компьютер несколько раз в секунду корректируют режим полета — и иди ж ты, могут.

Awwal12

Цитата: Юрий Б. от марта 20, 2015, 13:32
Цитата: antic от марта 20, 2015, 13:04Уголковые отражатели не делятся на лазерные и нелазерные.
Да, но аполлоновские отражатели официально так называются - "Laser Ranging Retro-Reflectors".
"Отражатели для лазерной дальнометрии" же. Я понимаю, что английский тут ни у кого не родной, но русский-то?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

BormoGlott

Цитата: ivanovgoga от марта 22, 2015, 14:12
Теоретически да, а вот практически даже стыковка кораблей очень сложный процесс, а  уж синхронизировать скорость полета + скорость вращения на протяжении всего полета от Земли до Марса.....
Земля и Луна, связанные друг с другом тросом (гравитацией), летают миллиарды лет. И пока всё норм. А потом, трос не нужен. Просто цилидрической формы длинный корабль раскрутить вокруг его середины, жилые отсеки на концах, в центре - оборудование

alant

Цитата: BormoGlott от марта 22, 2015, 14:32
Просто цилидрической формы длинный корабль раскрутить вокруг его середины, жилые отсеки на концах, в центре - оборудование
Важно ли в какой плоскости относительно направления полёта он будет вращаться?
Я уж про себя молчу

antic

Если верить телевизору, на сегодня основная проблема дальних путешествий — ионизирующая радиация
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

ivanovgoga

Цитата: Hellerick от марта 22, 2015, 14:16
Ой, когда оба судна находятся под управлением одного компьютера — не думаю, что это непреодолимо.
кто сказал про непреодолимо? Но очень сложно.
Цитата: BormoGlott от марта 22, 2015, 14:32
Земля и Луна, связанные друг с другом тросом (гравитацией), летают миллиарды лет. И пока всё норм.
А раньше было не все нормально, и скорей всего отзывалось землетрясениями. И если Кеплер не врал вы не сможете связать тросом неизменной длины два космических объекта. Есть понятие эллиптики
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр