Author Topic: Возможен ли при современном уровне техники полет человека на Марс?  (Read 16964 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Hellerick

  • Posts: 24510
Просто цилидрической формы длинный корабль раскрутить вокруг его середины, жилые отсеки на концах, в центре - оборудование

Там, вроде бы, проблемы возникают при разной "гравитации" по сечению жилого отсека. То ли народ начинает тошнить от простого приседания, то ли еще что-то в этом духе. Поэтому диаметр вращения желательно делать большим по сравнению с размером помещений.

Offline BormoGlott

  • Posts: 7477
Просто цилидрической формы длинный корабль раскрутить вокруг его середины, жилые отсеки на концах, в центре - оборудование
Важно ли в какой плоскости относительно направления полёта он будет вращаться?
абсолютно неважно на большей части полёта. Может иметь значение только на разгонной части траектории и при торможении
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Лом d10

  • Posts: 16958
Мне одному кажется, что с технической точки зрения отправить человека на Марс в 1980-х было бы легче, чем сейчас? :-\
тогда стимул был больше, а знаний меньше, вполне вероятно как вариант.

Offline alant

  • Posts: 43356
Мне одному кажется, что с технической точки зрения отправить человека на Марс в 1980-х было бы легче, чем сейчас? :-\
тогда стимул был больше, а знаний меньше, вполне вероятно как вариант.
Отправить было легче. Легче ли было живым добраться до Марса, вот вопрос?
Я уж про себя молчу

Offline BormoGlott

  • Posts: 7477
Там, вроде бы, проблемы возникают при разной "гравитации" по сечению жилого отсека. То ли народ начинает тошнить от простого приседания, то ли еще что-то в этом духе.
"таких не берут в космонавты"© :)
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Лом d10

  • Posts: 16958
Мне одному кажется, что с технической точки зрения отправить человека на Марс в 1980-х было бы легче, чем сейчас? :-\
тогда стимул был больше, а знаний меньше, вполне вероятно как вариант.
Отправить было легче. Легче ли было живым добраться до Марса, вот вопрос?
и добраться, и примарсианиться вполне укладывается в тогдашние технологии, а вот с возвратом полный затык.

Offline BormoGlott

  • Posts: 7477
если Кеплер не врал вы не сможете связать тросом неизменной длины два космических объекта. Есть понятие эллиптики
законы Кеплера описывают траекторию движения тел в условиях равновесия силы гравитации и силы инерции. Силы упругости законами Кеплера никак не описываются. Напомню, что при увеличении расстояния сила гравитации уменьшается в квадрате, а сила упругости при растяжении наоборот увеличивается пропорционально

NB эклиптика - видимый путь Солнца по небосводу относительно звёзд в течение года. И это не эллипс
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Мне одному кажется, что с технической точки зрения отправить человека на Марс в 1980-х было бы легче, чем сейчас? :-\
тогда стимул был больше, а знаний меньше, вполне вероятно как вариант.
Отправить было легче. Легче ли было живым добраться до Марса, вот вопрос?
и добраться, и примарсианиться вполне укладывается в тогдашние технологии, а вот с возвратом полный затык.
А с возвратом сейчас разве затык меньше?

Offline Лом d10

  • Posts: 16958
Мне одному кажется, что с технической точки зрения отправить человека на Марс в 1980-х было бы легче, чем сейчас? :-\
тогда стимул был больше, а знаний меньше, вполне вероятно как вариант.
Отправить было легче. Легче ли было живым добраться до Марса, вот вопрос?
и добраться, и примарсианиться вполне укладывается в тогдашние технологии, а вот с возвратом полный затык.
А с возвратом сейчас разве затык меньше?
сейчас с полётом затык не меньше, видимого смысла нет.

Offline alant

  • Posts: 43356
Мне одному кажется, что с технической точки зрения отправить человека на Марс в 1980-х было бы легче, чем сейчас? :-\
тогда стимул был больше, а знаний меньше, вполне вероятно как вариант.
Отправить было легче. Легче ли было живым добраться до Марса, вот вопрос?
и добраться, и примарсианиться вполне укладывается в тогдашние технологии, а вот с возвратом полный затык.
Доставить живыми не собачек нужно, а работоспособных людей.
Я уж про себя молчу

Offline Hellerick

  • Posts: 24510
Мне одному кажется, что с технической точки зрения отправить человека на Марс в 1980-х было бы легче, чем сейчас? :-\

Меня посещали подобные мысли.

Я называю это парадоксом "Конкорда". То, что было осуществимо пятьдесят лет назад, кажется немыслимым сейчас. Прогресс штука странная.

Offline Лом d10

  • Posts: 16958
Мне одному кажется, что с технической точки зрения отправить человека на Марс в 1980-х было бы легче, чем сейчас? :-\
тогда стимул был больше, а знаний меньше, вполне вероятно как вариант.
Отправить было легче. Легче ли было живым добраться до Марса, вот вопрос?
и добраться, и примарсианиться вполне укладывается в тогдашние технологии, а вот с возвратом полный затык.
Доставить живыми не собачек нужно, а работоспособных людей.
работоспособных для изречения о большом шаге для человечества? это вполне можно было реализовать.

Offline alant

  • Posts: 43356
Мне одному кажется, что с технической точки зрения отправить человека на Марс в 1980-х было бы легче, чем сейчас? :-\
тогда стимул был больше, а знаний меньше, вполне вероятно как вариант.
Отправить было легче. Легче ли было живым добраться до Марса, вот вопрос?
и добраться, и примарсианиться вполне укладывается в тогдашние технологии, а вот с возвратом полный затык.
Доставить живыми не собачек нужно, а работоспособных людей.
работоспособных для изречения о большом шаге для человечества? это вполне можно было реализовать.
Для изречения - слишком дорогое удовольствие. Вот если бы СССР сейчас был жив...
Я уж про себя молчу

Offline Лом d10

  • Posts: 16958
Мне одному кажется, что с технической точки зрения отправить человека на Марс в 1980-х было бы легче, чем сейчас? :-\
тогда стимул был больше, а знаний меньше, вполне вероятно как вариант.
Отправить было легче. Легче ли было живым добраться до Марса, вот вопрос?
и добраться, и примарсианиться вполне укладывается в тогдашние технологии, а вот с возвратом полный затык.
Доставить живыми не собачек нужно, а работоспособных людей.
работоспособных для изречения о большом шаге для человечества? это вполне можно было реализовать.
Для изречения - слишком дорогое удовольствие. Вот если бы СССР сейчас был жив...
то амеры полетели бы...))

Мне одному кажется, что с технической точки зрения отправить человека на Марс в 1980-х было бы легче, чем сейчас? :-\
тогда стимул был больше, а знаний меньше, вполне вероятно как вариант.
Отправить было легче. Легче ли было живым добраться до Марса, вот вопрос?
и добраться, и примарсианиться вполне укладывается в тогдашние технологии, а вот с возвратом полный затык.
Доставить живыми не собачек нужно, а работоспособных людей.
работоспособных для изречения о большом шаге для человечества? это вполне можно было реализовать.
Для изречения - слишком дорогое удовольствие. Вот если бы СССР сейчас был жив...
то амеры полетели бы...))
Угу. Вот ради этого и надо было СССР сохранять. 8-)

Offline лад

  • Posts: 2371
В продолжение темы Путешествия к планетам Солнечной системы
   BormoGlott
Quote
   То есть 60 тонн топлива, это без учета доставки топлива для взлета. Где взять такое количество топлива?

Привезти с Земли конечно.
Это легко сказать, но не сделать. Альтернативы ужасны. Есть две фантастические альтернативы как это сделать. Первая, это доставить топливо в самом взлетном аппарате, но он утяжелится в разы, он превратится в ракету сверхтяжелого вида, ведь на столько же как вырастет масса топлива для взлета, настолько же вырастет масса топлива для посадки. Он станет огромным, весом в несколько сотен тонн, но дело в том что он не может быть высоким, он просто упадет при посадке, да и известно что взлетный аппарат не должен быть ваше 10-15 метров, иначе на него будет ужасно тяжело забираться, если что - астронавты не смогут на него попасть. Представляете себе фантастическую посадку Ангары-А5 на Марс. А раздельная посадка еще ужасней, отдельно доставить бочки через космос, потом их сажать высочайшей точностью и дорогущими затратами, а кто их будет на Марсе собирать? кто будет их транспортировать? как это сделать? Идей нет на современном уровне развития. Поэтому, вариант доставки топлива с земли признан самым худшим. Они все фантастические.

Quote
Quote from: лад on Today at 13:32

    Ее вес будет в десятки тысяч тонн, а потом станет вопрос как ее разогнать и как ею управлять.

Разогнать реактивными двигателями, управлять ими же.
Это просто декларация, такого никто не делал и никто не знает как это делать, вы же про вращающеюся бандуру пишите, а не про обычный корабль.

Quote
Quote

    при тамошнем давлении человек просто мгновенно вскипит, при атмосферном давлении  в 5 мм только постоянное пребывание в тяжеленных скафандрах спасет, но ведь есть еще ультрафиолет и радиация, сверх холод (средняя температура -50, с огромными перепадами в течении дня), поэтому люди будут проводить все время в этой спускаемой капсуле (которая должна быть радиоционнозащитной), а еще надо обеспечить ее переходным шлюзом, где люди должны снимать скафандры, поскольку иначе эта пыль буквально заполонит капсулу

Эти вопросы уже были решены при экспедициях на Луну.
Нет, ни одного вопроса не было решено. Никакой радиационной защиты при полете на Луну не было, американцы прямо заявляли что из за краткости полета они посылали астронавтов на авось молясь чтобы не было никаких вспышек на солнце, как смертников, и им просто очень повезло что никто не погиб, вот поэтому-то многие им не верят. На Луне скафандр весит много меньше чем на Марсе, причем его не надо защищать от пыли и не надо делать съемным и надеваемым постоянно, поскольку он одноразовый. Шлюз тоже был не нужен, поскольку атмосферы нет и астронавты не снимают скафандры на Луне.


Quote
Quote

    Не забывайте, что люди ничего не смогут делать на Марсе, скафандры превратят их в куклы(, не говоря уже о том что после полета в невесомости они смогут разве что лежать (какой бы физкультурой они не занимались), если полет был в невесомости).

Лунные же скафандры не превратили людей в кукол. Невесомости при перелёте не будет.
Еще как превратили, они же ничего делать не могли кроме как прыгать и махать руками, да и там нет тяжести Марса.
Про невесомость, это только декларация что ее не будет, сейчас нет планов делать гравитационные бандуры, поскольку никто не знает как их делать, там нерешенных вопросов огромное количество. Надо понимать, что они будут намного больше МКС, ведь при наличии гравитации жизненное пространство уменьшается, тому что при невесомости достаточно 1 кв. м. при наличии гравитации нужно 4 кв. м., плюс жесткость этой конструкции должна быть огромна, ее же будет разламывать на части каждую секунду от простого вращения, до ракетных маневров. В настоящий момент нет идей все это реализовать.
 
Quote
Quote

    Встает вопрос об проверке взлетного корабля, тоже никто не знает как его проверять и что делать если он будет сломан, а вероятность этого практически 1.

Проверка исправности всех систем корабля "Пинта" будет производится дистанционно с помощью множества датчиков и бортового компьютера.
Это только так кажется, львиная доля проверок оборудования выполняется при разобранном корабле, все не проверишь никакими другими методами. Это только так кажется что отмены запусков по причине неисправности может быть только на земле, что отмены запусков могут быть только на космодромах "Восточный", а на Марсе всё будет чики пики, автоматом, и ничего не надо делать, сел бочку с порохом и она тебя отправит на землю в любом случае - Да здравствует Мюнхаузен, дорогие товарищи.

   antic
Quote
Quote from: лад on Today at 13:32

    при тамошнем давлении человек просто мгновенно вскипит

Поменьше смотрите мериканскую фантастику
Это не фантастика, это физика известная каждому, особенно водолазам и астронавтам.

Quote
Quote from: лад on Today at 13:32

    при атмосферном давлении  в 5 мм только постоянное пребывание в тяжеленных скафандрах спасет

С чего вы взяли, что в тяжеленных? Вполне спасёт костюм, наподобие тех, что у лётчиков-стратосферников
Нет, он принципиально сложнее даже лунных скафандров, поскольку на Марсе среда даже более агрессивная по сравнению с лунной практически во всех вопросах. Радиация практически такая же, давление не намного отличается от давлении открытого космоса, сильнейшие ветра с пылью которых нет на луне, сильнейшие перепады температур в районе -50 градусов, и необходим огромный запас кислорода который необходимо на себе тащить при том что вес всего в три раза меньше земного.

Для всех кто помешан на марсофилии, только что вышла новая статья Полет, из которого не возвращаются В 2023 году четверо гражданских астронавтов покинут Землю, чтобы стать первыми обитателями Марса. Что это: розыгрыш, самоубийство или шанс превратиться в легенду? Возможно, всё вместе, отмечают психологические проблемы. Естественно, четыре астронавта это ничто, они ничего не смогут сделать, даже похоронить друг друга не смогут.


Offline antic

  • Posts: 7421
    • antic
физика известная каждому, особенно водолазам
Я читал книжки о водолазах, насколько я помню, с глубины 10 метров подъём совершенно безопасен
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline лад

  • Posts: 2371
физика известная каждому, особенно водолазам
Я читал книжки о водолазах, насколько я помню, с глубины 10 метров подъём совершенно безопасен
10 метров это только одна атмосфера, а здесь разница в 150 атмосфер, то есть, глубина в 1500 метров.

Offline antic

  • Posts: 7421
    • antic
здесь разница в 150 атмосфер
Не понял, где это "здесь"?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2051
А если посмотреть на всё это с марсианской точки зрения.
Марсиане, как известно ещё со времён Уэльса, прилетают на Землю в пушечных снарядах.  :green:
Разрежённая атмосфера Марса и наличие на его поверхности крупных гор, весьма этому способствует.
В крайнем случае можно использовать пушку для вывода топлива и прочих материалов на орбиту вокруг Марса.

То есть на Марс надо доставить роботизированный металлургический комбинат (железа на Марсе полно не даром он ржавого цвета).
На Марсе роботы строят пушку, изготавливают снаряды, которые заполняют например водой и выводят на орбиту вокруг Марса.
Так что кораблю летящему на Марс не надо будет брать с собой много топлива, достаточно иметь мощную солнечную или ядерную энергетическую установку.
Топливо для старта спускаемого аппарата с поверхности Марса, может быть заготовлено всё теми же роботами.
Единственная проблема - это торможение корабля при подлёте к Марсу.  :green:

Offline Bhudh

  • Posts: 48635
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
они же ничего делать не могли кроме как прыгать и махать руками
Вбить флажки — смогли, управлять ровером — смогли, образцы лунного грунта собрать — смогли…
Да и вообще, почитайте про лунные высадки побольше. Вот, например, последняя («Аполлон-17»):
Quote from:
Пока Сернан ремонтировал крыло, Шмитт установил центральную станцию ALSEP и радиоизотопный термоэлектрический генератор и приступил к размещению и подключению приборов. Сернан подъехал к нему на «Ровере» и привёз с собой дрель. Он пробурил два отверстия глубиной 2,5 м каждое и разместил прибор для изучения тепловых потоков в лунном грунте, углубив в отверстия два датчика. В предыдущей экспедиции такой же эксперимент был потерян из-за того, что Джон Янг случайно зацепился ногой и оборвал кабель, соединявший прибор с центральной станцией. Шмитт разместил стационарный гравиметр для регистрации приливных явлений на Луне и обнаружения гравитационных волн в космическом пространстве; масс-спектрометр для исследования состава лунной атмосферы и прибор, регистрирующий частоту падения метеоритов. Далее Сернан приступил к бурению скважины для взятия колонки грунта. А Шмитт разместил геофонный модуль эксперимента по построению сейсмического профиля и 4 геофона для регистрации сейсмических колебаний, которые после отлёта астронавтов будут вызваны подрывами зарядов взрывчатки.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline sasza

  • Posts: 7631
Так лад же всю космонавтику опровергает. Раз на Луне в скафандрах не могли ничего делать, то в открытом космосе тем более. Чего тогда космонавты уже больше 50 лет делают во время ВКД? Очевидно, просто беспомощно болтаются, как воздушные шарики, привязанные к станции.

Offline Hellerick

  • Posts: 24510
Отчего никто не думает за ядерные двигатели?

Offline Bhudh

  • Posts: 48635
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Нестабильность. На земле на АЭС сотня техников во все глаза глядит. А тут сколько ядерщиков придётся посылать?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline лад

  • Posts: 2371
А если посмотреть на всё это с марсианской точки зрения.
Марсиане, как известно ещё со времён Уэльса, прилетают на Землю в пушечных снарядах.  :green:
Разрежённая атмосфера Марса и наличие на его поверхности крупных гор, весьма этому способствует.
В крайнем случае можно использовать пушку для вывода топлива и прочих материалов на орбиту вокруг Марса.
Мюнхаузен форева.

Quote
То есть на Марс надо доставить роботизированный металлургический комбинат (железа на Марсе полно не даром он ржавого цвета).
На Марсе роботы строят пушку, изготавливают снаряды, которые заполняют например водой и выводят на орбиту вокруг Марса.
Так что кораблю летящему на Марс не надо будет брать с собой много топлива, достаточно иметь мощную солнечную или ядерную энергетическую установку.
Топливо для старта спускаемого аппарата с поверхности Марса, может быть заготовлено всё теми же роботами.
Лет через 100. При современном уровне развития техники невозможно. Да и если есть роботы, то человек на Марсе это зло, он никому не нужен, роботы весь Марс излазяют лучше любого человека.

они же ничего делать не могли кроме как прыгать и махать руками
Вбить флажки — смогли, управлять ровером — смогли, образцы лунного грунта собрать — смогли…
Все что они делали это не та работа которая требуется на Марсе при мало мальских трудностях. Фактически на луне они просто дурью маялись, занимались работой на уровне обезьяны, и главное ни на что иное были не способны, любая ошибка даже в самых примитивных делах, типа запнулся выдернул шнур, автоматом вела к неспособности использовать оборудование.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: