Author Topic: Возможно-ли существование языка без лексики?  (Read 1589 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Малехар

  • Posts: 353
Без лексики в обычном понимании этого слова. Никаких художественных приемов, никаких описаний и конкретизации, никакой морфологии - только голая смысловая основа, передаваемая небольшим набором абстрактных понятий - но при этом способная передать события или действия весьма точно. 

Понятно, что полноценного общения на таком языке не выйдет и он вряд-ли может появиться естественным путем, но теоретически - возможно-ли такое? Были какие-нибудь попытки создать подобные конланги?

Offline antic

  • Posts: 7433
    • antic
передаваемая небольшим набором абстрактных понятий
А какими знаками вы будете передавать эти понятия?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Вот описание языка без лексики:

Quote
Второй проект требовал полного упразднения всех слов; автор этого проекта ссылался главным образом на его пользу для здоровья и сбережение времени. Ведь очевидно, что каждое произносимое нами слово сопряжено с некоторым изнашиванием легких и, следовательно, приводит к сокращению нашей жизни. А так как слова суть только названия вещей, то автор проекта высказывает предположение, что для нас будет гораздо удобнее носить при себе вещи, необходимые для выражения наших мыслей и желаний. Это изобретение благодаря его большим удобствам и пользе для здоровья, по всей вероятности, получило бы широкое распространение, если бы женщины, войдя в стачку с невежественной чернью, не пригрозили поднять восстание, требуя, чтобы языку их была предоставлена полная воля, согласно старому дедовскому обычаю: так простой народ постоянно оказывается непримиримым врагом науки! Тем не менее многие весьма ученые и мудрые люди пользуются этим новым способом выражения своих мыслей при помощи вещей. Единственным его неудобством является то обстоятельство, что, в случае необходимости вести пространный разговор на разнообразные темы, собеседникам приходится таскать на плечах большие узлы с вещами, если средства не позволяют нанять для этого одного или двух дюжих парней. Мне часто случалось видеть двух таких мудрецов, изнемогавших под тяжестью ноши, подобно нашим торговцам вразнос. При встрече на улице они снимали с плеч мешки, открывали их и, достав оттуда необходимые вещи, вели таким образом беседу в продолжение часа; затем складывали свою утварь, помогали друг другу взваливать груз на плечи, прощались и расходились.

Впрочем, для коротких и несложных разговоров можно носить все необходимое в кармане или под мышкой, а разговор, происходящий в домашней обстановке, не вызывает никаких затруднений. Поэтому комнаты, где собираются лица, применяющие этот метод, наполнены всевозможными предметами, пригодными служить материалом для таких искусственных разговоров.

Другим великим преимуществом этого изобретения является то, что им можно пользоваться как всемирным языком, понятным для всех цивилизованных наций, ибо мебель и домашняя утварь всюду одинакова или очень похожа, так что ее употребление легко может быть понято. Таким образом, посланники без труда могут говорить с иностранными королями или министрами, язык которых им совершенно неизвестен.
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Мечтатель

  • Posts: 12120
 :)
Джонатан Свифт, "Путешествия Гулливера" (в описании академии Лагадо)
DON'T WASTE YOUR TIME IN STUPID THINGS

Offline listengort88

  • Posts: 518
  • בברכה, Բարի գալուստ, Hoşgeldiniz, Bienvenido!
    • Новый Этап Пробуждения
Очень коррелирует с местной темой "Язык ангелов". Там пошла дискуссия о том, что существует высший язык - общение на уровне образов, мыслей, эмоций. Определённых символов тоже для более точной передачи информации, но, при этом, без использования всякой лексики. Так что, ещё как возможно, и, более того, не-лексический язык даже более совершенен. Потому что образы понятны всем, а одно и то же слово каждый человек может понимать по-разному в силу убеждений, привычек, опыта, воспитания и мировоззрения.   
Книга "Новый Этап Пробуждения" Александра Листенгорта: Маяк в океане поисков Души!.. Добро Пожаловать, בברכה, Բարի գալուստ, Hoşgeldiniz, Willkommen, Bienvenido!!!

Offline antic

  • Posts: 7433
    • antic
образы понятны всем
Как вы собираетесь передавать образы?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline listengort88

  • Posts: 518
  • בברכה, Բարի գալուստ, Hoşgeldiniz, Bienvenido!
    • Новый Этап Пробуждения
образы понятны всем
Как вы собираетесь передавать образы?

Это уже из области эзотерики) Ещё нескоро люди научаться это делать осознанно, но, в то же время, это уже есть повсеместно.
А вообще, музыка - это язык без лексики.

Как передавать образы - через ментальный уровень. Есть разные - тактильное общение, общение через слова, и общение через мысли/образы. Вот к третьему и идёт человечество
Книга "Новый Этап Пробуждения" Александра Листенгорта: Маяк в океане поисков Души!.. Добро Пожаловать, בברכה, Բարի գալուստ, Hoşgeldiniz, Willkommen, Bienvenido!!!

Offline Малехар

  • Posts: 353
Это уже из области эзотерики) Ещё нескоро люди научаться это делать осознанно, но, в то же время, это уже есть повсеместно.
Либо высоких технологий недалекого будущего. Передача данных напрямую от мозга к компьютеру - не такая уж фантастика.
Чип в ухо - и можно передавать собеседнику (тоже носителю чипа) поток мысленных образов  :umnik:

Что насчет нейролингвистики? Знаю, мнения о ее научности радикально расходятся - но можно-ли заложить образы, понятные подсознательно, в звуковые комбинации?

Offline antic

  • Posts: 7433
    • antic
Не пора ли это в псевдонауку? Куда смотрят модераторы?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Драгана

  • Posts: 13203
Если "языком" можно назвать и какую-то другую знаковую систему, то да. Однако обычно языком их не называют.

Offline antic

  • Posts: 7433
    • antic
другую знаковую систему
Насколько я понимаю, инициаторы вообще хотят не использовать знаков
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Малехар

  • Posts: 353
другую знаковую систему
Насколько я понимаю, инициаторы вообще хотят не использовать знаков
Нет, тема была, скорее, об очень ограниченном количестве знаков, заменяющих полноценную лексику. Как уже говорил, набор весьма абстрактных основ-модулей, конструкции которых выполняли бы функции всего словарного запаса. Потому и заговорил про конланг.

P.S Да, тему определенно пора в ПН.

Offline Мечтатель

  • Posts: 12120
Без лексики в обычном понимании этого слова. Никаких художественных приемов, никаких описаний и конкретизации, никакой морфологии - только голая смысловая основа, передаваемая небольшим набором абстрактных понятий - но при этом способная передать события или действия весьма точно. 

Разве что создать чисто письменный язык со сложной системой идеографических знаков вроде китайской иероглифики.
Например, знак 人 может передавать саму идею человека, безотносительно к лексике того или иного языка (жэнь, man, человек и т. д.). Но непонятно, как понятие может быть выражено без воплощения в конкретном слове.
DON'T WASTE YOUR TIME IN STUPID THINGS

Offline Ыняша

  • Posts: 920
  • #43854
только голая смысловая основа
передаваемая небольшим набором абстрактных понятий
Будет язык с абстрактной лексикой и небольшим словарём.

Без лексики
Ну, можно одной грамматикой. Глокая куздра. Но смысла этим не передашь.
А без грамматики легче — в интернете по облаку тегов можно понять о чём статья.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: