Ломбардский язык

[Wolliger Mensch]

Ну серьёзно, объясните человеку нормально, пожалуйста.

Если человек перечисляет говоры Италии, он их общепринятые названия должен знать или нет? Венецианский — это говор Венеции, венетский диалект — это целая группа говоров, среди которой венецианский наиболее далёк от местного типа в силу исторических причин.

[Мечтатель]

Ну ошибся с названием, венетский диалект (или их группу) назвал венецианским. Изучаю литературный итальянский язык - с диалектами не приходится иметь дело, поди разберись в них с наскока.
Меня интересовал вопрос, в каких областях Италии более распространена местная речь, особенно в городах. Уваж. Itikar говорит, что на юге и северо-востоке больше говорят на диалектах. Карта распространения билингвизма подтверждает: процент двуязычия больше всего в областях распространения венетской, сицилийской и неаполитанской (в которую входят калабрийские и др.) групп диалектов.

[cetsalcoatle]

Ну серьёзно, объясните человеку нормально, пожалуйста.

Если человек перечисляет говоры Италии, он их общепринятые названия должен знать или нет? Венецианский — это говор Венеции, венетский диалект — это целая группа говоров, среди которой венецианский наиболее далёк от местного типа в силу исторических причин.

Их даже я не все знаю Читаю Корлэтяну Н. Г. "Исследование народной латыни и её отношений с романскими языками - 1974". Работа хорошая, но автор использует такие термины как восточнороманские языки (румынский, далматинский, мегленорумынский, истрорумынский и т.д.) и восточная ветвь романских языков (итальянские говоры и вышеперечисленные) вместе, что ведёт к некоторой путанице.

[Мечтатель]

Образцы поэзии на миланском диалекте (относится к западной ветви ломбардского языка)
FRANCO LOI
E QUANTI VOLT, SE PASSI CUNT UN TRENU
E quanti volt, se passi cunt un trenu,
vedi là 'l mund e vuraríss fermâss,
e là mí caminà tra i câ de prèja,
furesté aj òmm, e tra de lur cercâss...
Tra lur cercà cume se cerca un diu,
cume se lur g'àvèssen 'na nutissia,
o la memoria, o, forsi, el tradiment...
Ma perché scend? In trenu sun nient olter
ch'un'ànema che fiada, un spegg de lur.
Se cerchi e cerchi, truvarú nagòtt,
o forsi i nost dulur, forsi la mort.

E quante volte, se passo con un treno,
vedo là il mondo e vorrei fermarmi,
e là io camminare tra le case di pietra,
straniero agli uomini, e tra loro cercarmi...
tra loro cercare come si cerca un dio,
come se loro avessero una notizia,
o la memoria, o, forse, il tradimento...
ma perché scendere? In treno non sono nient'altro
che un'anima che respira, uno specchio di loro.
Se cerco e cerco, non troverò nulla,
o forse i nostri dolori, forse la morte.

PUÈTA
Puèta, disen d'òmm inamurâ,
puèta, disen, a chi piang la sera,
e la matina s'alsa desperâ.
Ma anca al legriusà se dis puèta,
a chi sa ben parlà, bev e magnà,
e a quel che canta i donn, e amô puèta
disen la giuentü che sa encantâss.
Ma quèj che fan murì cun la puesia
ligada sü, ciavada, e fan negà
nel liber de la vita... Avemaria!
în no puèta, în no òmm de lüstrà.
Je ciàmen massa e ciau, cusì sia.

Poeta, dicono d'uomo innamorato,
poeta, dicono, a chi piange la sera
e la mattina s'alza disperato.
Ma anche al rallegrarsi si dice poeta,
a chi sa ben parlare, bere e mangiare,
e a quello che canta le donne, e ancora poeta
dicono la gioventù che sa meravigliarsi.
Ma quelli che fanno morire con la poesia
legata dentro, chiusa a chiave, e fanno annegare
nel gran libro della vita... Avemaria!
Non sono poeti, non sono uomini da onorare.
Li chiamano massa e ciao, e così sia.

Насколько более отшлифован, элегантен итальянский.

[cetsalcoatle]

Насколько более отшлифован, элегантен итальянский.

Не могу не согласиться!

[Wolliger Mensch]

Их даже я не все знаю Читаю Корлэтяну Н. Г. "Исследование народной латыни и её отношений с романскими языками - 1974". Работа хорошая, но автор использует такие термины как восточнороманские языки (румынский, далматинский, мегленорумынский, истрорумынский и т.д.) и восточная ветвь романских языков (итальянские говоры и вышеперечисленные) вместе, что ведёт к некоторой путанице.

Могу вам совершенно точно сказать, что далматинский к балканской группе не имеет никакого отношения в принципе. Это отдельная ветвь романских языков.

[cetsalcoatle]

Их даже я не все знаю Читаю Корлэтяну Н. Г. "Исследование народной латыни и её отношений с романскими языками - 1974". Работа хорошая, но автор использует такие термины как восточнороманские языки (румынский, далматинский, мегленорумынский, истрорумынский и т.д.) и восточная ветвь романских языков (итальянские говоры и вышеперечисленные) вместе, что ведёт к некоторой путанице.

Могу вам совершенно точно сказать, что далматинский к балканской группе не имеет никакого отношения в принципе. Это отдельная ветвь романских языков.

Возможно я ошибся, возьму на заметку.

[watchmaker]

a chi sa ben parlà, bev e magnà,

a chi sa ben parlare, bere e mangiare,

Что за странная перестановка?

[Wolliger Mensch]

a chi sa ben parlà, bev e magnà,

a chi sa ben parlare, bere e mangiare,

Что за странная перестановка?

В части говоров ni̯ > ɲ, в части >nǯ. Дублеты такие есть и в литературном итальянском: piangere ~ piagnere, cingere ~ cignere и т. д.

[Мечтатель]

Ну ошибся с названием, венетский диалект (или их группу) назвал венецианским.

Попутно читал учебник О. С. Широкова "Введение в языкознание" (1985). Там написано следующее: (в описании романских языков)"...Итальянский, диалекты которого образуют четыре группы: а) северная (имеющая ряд общих генетических черт с провансальским и рето-романским языками): пьемонтский, лигурийский (генуэзский), ломбардские, венецианский, романьольско-эмилианский..." Видимо, я поддался авторитету учёного.