Author Topic: I shall/I will  (Read 3640 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Лила

  • Posts: 3158
  • Сяду я верхом на коня!
« on: February 24, 2015, 13:55 »
Такой у меня к вам вопрос. Когда началась массовая замена I shall, we shall на I will, we will соответственно; насколько она массова?
znanost i umjetnost zajedno rađaju čudo.

Offline Ыняша

  • Posts: 920
  • #43854
« Reply #1on: February 24, 2015, 14:46 »
Когда не знаю, но есть статья: (wiki/en) Shall_and_will

Американцы массово используют will, а shall остаётся для "маркированной" речи.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Offline NikolaoDen

  • Posts: 650
  • Поэтъ
    • Мои стихи.
« Reply #2on: February 24, 2015, 15:53 »
Я использую съ I и we только форму shall, англичане и преподаватели меня вполнѣ понимаютъ. Касательно американцевъ не знаю.

Also, I use «thou», «-th», «-st» forms sometimes.
Esperantisto-kontraŭueaisto.
«Богъ создалъ человѣка бородатымъ» - Патр. Адріанъ.
«Напримѣръ, если вы замѣтили летящій вамъ въ лобъ кирпичъ - это точно къ непріятностямъ.» - Lodur.

Offline Ыняша

  • Posts: 920
  • #43854
« Reply #3on: February 24, 2015, 17:28 »
А британцы да, они используют I/we shall. Ну, по крайней мере в правилах у них так написано.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Offline Лила

  • Posts: 3158
  • Сяду я верхом на коня!
« Reply #4on: February 25, 2015, 10:42 »
Когда не знаю, но есть статья: (wiki/en) Shall_and_will

Американцы массово используют will, а shall остаётся для "маркированной" речи.
Что есть маркированная речь?
znanost i umjetnost zajedno rađaju čudo.

« Reply #5on: February 25, 2015, 10:45 »
А британцы да, они используют I/we shall. Ну, по крайней мере в правилах у них так написано.
Понятно. Я из нелюбви к американцам :) использую британский енглисх, там что буду говорить I/we shall.
znanost i umjetnost zajedno rađaju čudo.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 44599
« Reply #6on: February 25, 2015, 10:54 »
Что есть маркированная речь?
Нестандартная. В данном случае - выражающая усиление, а также подчеркнуто официальная, стилизованная под архаику, поэтическая и пр.
А британцы да, они используют I/we shall. Ну, по крайней мере в правилах у них так написано.
Понятно. Я из нелюбви к американцам :) использую британский енглисх, там что буду говорить I/we shall.
В реальной речи британцев will всё равно сплошь и рядом заменяет собой shall. Более того, это явление наблюдается еще в британской классике начала XX века.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Rwseg

  • Posts: 7040
  • Русег
« Reply #7on: February 28, 2015, 03:17 »
А британцы да, они используют I/we shall. Ну, по крайней мере в правилах у них так написано.
Не чаще американцев. Просто будущее с will, а у shall чётко модальный оттенок долженствования.

использую британский енглисх, там что буду говорить I/we shall.
Ну и не правильно делаете. Надо говорить по смыслу.

Offline Лила

  • Posts: 3158
  • Сяду я верхом на коня!
« Reply #8on: February 28, 2015, 18:51 »
у shall чётко модальный оттенок долженствования
Неужто?
znanost i umjetnost zajedno rađaju čudo.

Offline Rwseg

  • Posts: 7040
  • Русег
« Reply #9on: March 1, 2015, 21:09 »
у shall чётко модальный оттенок долженствования
Неужто?
Есть ещё другие оттенки, да.

Offline Aleqs_qartveli

  • Posts: 1856
  • Лингвосова
« Reply #10on: March 2, 2015, 10:28 »
Нас в школе до 7 класса учили Shall говорить. Потом я переехал из Грузии в Россию и тут английский язык оказался другим  :donno:
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Offline Лила

  • Posts: 3158
  • Сяду я верхом на коня!
« Reply #11on: March 5, 2015, 15:22 »
Нас в школе до 7 класса учили Shall говорить. Потом я переехал из Грузии в Россию и тут английский язык оказался другим  :donno:
А мы фьючер проходили в 4 классе. Нам сказали, что везде will. Я употребляла shall. Мне сказали, что так уже якобы не говорят. В средней школе учили по-правильному, пока не сменилась учительница. Новая У. объяснила нам, что везде will, а в Fut.-inthe-Past везде would.
znanost i umjetnost zajedno rađaju čudo.

Offline Драгана

  • Posts: 13235
« Reply #12on: March 5, 2015, 15:48 »
Я так понимаю, will- это наиболее распространенная разговорная форма. Я так и говорю, хотя в школе на уроках английского нас упорно учили - I shall, we shall. И в официальном литературном тексте я бы так и написала.
А также слово shall может употребляться с оттенком значения, близким к should, must, going to do smth (нечто подобное, что так надо, так должно быть) итп.

Offline _Swetlana

  • Posts: 13809
« Reply #13on: March 5, 2015, 18:40 »
I shall - будет сделано, хотя бы ценой моего здоровья.
He shall - .............................................................  чужого  ;D
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 44599
« Reply #14on: March 5, 2015, 18:55 »
А также слово shall может употребляться с оттенком значения, близким к should, must, going to do smth (нечто подобное, что так надо, так должно быть) итп.
У "going to" нет оттенка долженствования, есть слабый оттенок намерения или ожидания чего-л. ("будет дождь", "я буду завтра играть в футбол", "мы все умрём" и пр.).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Joris

  • Posts: 14613
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #15on: March 5, 2015, 21:53 »
Новая У. объяснила нам, что везде will, а в Fut.-inthe-Past везде would.
Правильно объясняла.
yóó' aninááh

« Reply #16on: March 5, 2015, 21:57 »
Даже в том же лингво норм написано:
2) Shall с первым лицом (we, I) можно использовать, чтобы предложить свои услуги. Shall I close the window? — Закрыть окно? (Я закрою окно?)
Shall we buy apples? — Купить яблок?
3) Shall с первым лицом мн. числа (we) употребляют, когда хотят предложить сделать что-либо в будущем. При этом we чаще всего обозначает "я и ты".
Shall we go shopping? — Пойдем за покупками?
4) Shall с первым лицом (we, I) используют, чтобы попросить совет:
I've lost my bag. What shall I do? — Я потеряла сумку. Что мне делать?
5) Shall употребляется в инструкциях и предписаниях, где обозначает долженствование.
Students shall not eat during lectures — Студенты не должны есть во время лекций.

Самое норм его употребление это «мне открыть окно? сходить за хлебом? позвать маму?» и т. д.
yóó' aninááh

« Reply #17on: March 5, 2015, 22:02 »
Offtop
а вообще, если уже даже в минском инязе перестали говорить студентам использовать shall во временах future в первом лице, то это что-то значит (ибо он как-то не поспевает за развитием языка)
yóó' aninááh

Offline Aleqs_qartveli

  • Posts: 1856
  • Лингвосова
« Reply #18on: March 5, 2015, 22:04 »
У Пинк Флойд: What shall we do to fill the empty spaces?
Наверно близко по значению к приведенным выше примерам.
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Offline Joris

  • Posts: 14613
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #19on: March 5, 2015, 22:05 »
Offtop
У Пинк Флойд: What shall we do to fill the empty spaces?
Наверно близко по значению к приведенным выше примерам.
Это именно значение №4 (что нам делать?)
yóó' aninááh

Offline Lodur

  • Posts: 18792
« Reply #20on: March 5, 2015, 22:40 »
Не хочу переучиваться. Использую shall по-старинке.
"In British English 'Shall' is often used instead of will in the first person (I/we)." (отсюда, сайт британский, судя по комментариям к уроку, опубликовано с год назад)
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Ильич

  • Posts: 8374
« Reply #21on: March 6, 2015, 17:24 »
Я учился английскому переписываясь со своими клиентами. Упорно писал "I shall". С одним моим клиентом работа шла несколько лет, и вот через пару лет он тоже стал мне писать "I shall". Дальше больше. Вот, например, фраза из его письма: "We believe you shall also have good luck with the trip to Nakhodka".

Кончилось тем, что я спросил его о том, как же правильно. Он ответил, что shall для обозначения будущего времени употребляют тогда, когда хотят подчеркнуть, что это обязательно случится. А лицо (I или you) здесь не при чем.

« Reply #22on: March 6, 2015, 17:28 »
У "going to" нет оттенка долженствования, есть слабый оттенок намерения или ожидания чего-л. ("будет дождь", "я буду завтра играть в футбол", "мы все умрём" и пр.).

Я понимаю I going to do somehing, как я собираюсь сделать что-то. Вот сейчас я так думаю.
А вот как применить эту конструкцию к "будет дождь" что-то в голову не приходит.

Offline Karakurt

  • Posts: 17870
« Reply #23on: March 6, 2015, 17:49 »
It's going to rain?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline bvs

  • Posts: 8109
« Reply #24on: March 6, 2015, 17:56 »
it's gonna rain. Если уж сокращать, так везде.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: