карочИ? Произношение "е" в конце слова

[Rwseg]

А что, они перед гласными разве должны обязательно оглушаться?

Должны. По его отсутствию украинцев удобно вычислять.

Кстати, да. Считается, что в южнорусских говорах оно не оглушается, но, видимо, это произошло недавно и не без влияния восточноукраинских говоров.

Не всё в русском происходит под влиянием вашего любимого языка. Скорее так: мало что.

[Artiemij]

Зоны реально массового Х-канья, судя по этой карте, только внутри Ф-кающих - рязанско-пензенско-мордовский регион и, может быть, западно-вологодский регион и Тверь. Впрочем, даже эти регионы гипотетически можно интерпретировать как сравнительно недавно переделанные бывшие ў-кающие острова - но так, что самого ў-канья уже не осталось, а остался след от этой переделки.

Судя по всему, так оно и есть. Чисто х-кающих регионов на карте действительно нет, а переход [ф] > [х] в уже фэкающих говорах, на мой взгляд, маловероятен.По сабжу: вы, я предполагаю, все три конечные гласные различаете?

[Artiemij]

Кстати, да. Считается, что в южнорусских говорах оно не оглушается, но, видимо, это произошло недавно и не без влияния восточноукраинских говоров.

Не всё в русском происходит под влиянием вашего любимого языка.

Скорее так: ўеканье (более-менее) сохранилось на юго-западе в том числе из-за соседства с белорусскими и украинскими говорами. Не возникло, а именно сохранилось: ўеканье — это архаизм, а не инновация.

[Ушелец]

Я думаю, всё дело в том, что родной диалект автора темы - один из тех, где различаются безударные Е и И. Насчёт Кировской области ничего сказать не могу, но знаю, что подобная особенность имеется и в речи жителей Питера.

У нас в Поволжье безударные Е и И не различаются (после мягких согласных). Таким образом, для меня "леса" и "лиса" - омофоны, равно как и в конечной позиции (например, "вопрос Вани" - "помоги Ване"). В бытность моей учёбы в школе это была одна из распространённых ошибок на письме среди моих сверстников.

Так же произносится и Я (то есть [а] после мягких согласных) в предударных слогах. Отсюда омофоны типа "частота" и "чистота", "подвязаться" и "подвизаться". Это также хорошо видно из типичных "школьных" ошибок: младшеклассник легко может написать "лягушка" как "легушка" или "лигушка".

Однако в заударных флексиях я произношу Я отлично от Е/И:

Это что? - поле [-ɪ]
Вижу что? - поле [-ɪ]
Где? - в поле [-ɪ]

но:

Чего? - поля [-ə]

nom.sg. по́ле [-ə]  =  //gen.sg. по́ля [-ə]
но
acc.sg. в по́ле [-ə]  ≠  //loc.sg. в по́лѣ [-ɪ]

А вот это, признаться, меня реально удивило.
Больше всего, конечно, удивителен факт, что кто-то различает в произношении Е и ѣ (пусть даже в каком-то частном случае).
Одинаковое произношение номинатива и генитива тоже для меня необычно.

[Ушелец]

У меня наоборот, поле/поля различаются, но поле им.п. и поле предл.п. одинаковы.

+1

[Yllis Tarvi]

Среди моих клиентов есть дама с фамилией Аллахвердова. Один наш охранник в журнале посещения клиентов всегда указывает её как Алифердова.
Охранник родом с Кубани. - это что касается х-еканья.

Сам я родом из Нижегородской области, из города в котором ПАЗики собирают. Сколько себя помню, в речи жителей моего родного города безударные "е" в конце слова всегда чётко различались. Вообще меня всегда удивлял тот факт, с каким усердием мои земляки проговаривают любые безударные "е". Это какая-то местная особенность речи, потому что, например, в Нижнем Новгороде и в Арзамасе безударные "е" сливаются с "и".
Когда приезжаю к своим родным из Москвы (уже 5 лет здесь живу), они всегда подшучивают над моим произношением, а мне сильно режет слух это чёткое выговаривание безударных "е".

[Jarvi]

Заметил, что иногда в поп-музыке исполнители стараются произносить безударное "е". Любопытная смесь в этой песне: первая солистка поёт "мичтах" и "литала", а вторая "несёшь", "меня". По именам их не знаю, так что непонятно, это региональные различия или коррекция.
http://www.youtube.com/watch?v=lQ6HCZA7i1U

[Awwal12]

Заметил, что иногда в поп-музыке исполнители стараются произносить безударное "е".

Это вообще-то норма академического пения. Ну а в попсе, как обычно, всё ни в пень, ни в Красную армию...
Я как-то уже разбирал на форуме песню "Три зимы" Т.Шулубиной по этому поводу. С тем же результатом - полное отсутствие системы.

[I. G.]

Однако в заударных флексиях я произношу Я отлично от Е/И:

Это что? - поле [-ɪ]
Вижу что? - поле [-ɪ]
Где? - в поле [-ɪ]

но:

Чего? - поля [-ə]

//nom.sg. по́ле [-ə]  =  //gen.sg. по́ля [-ə]
но
acc.sg. в по́ле [-ə]  ≠  //loc.sg. в по́лѣ [-ɪ]

А вот это, признаться, меня реально удивило.
Больше всего, конечно, удивителен факт, что кто-то различает в произношении Е и ѣ (пусть даже в каком-то частном случае).
Одинаковое произношение номинатива и генитива тоже для меня необычно.

Опять "воины".

[Artiemij]

Опять "воины".

Не обязательно. В речи тех, кто не смешивает конечные [ə] и [ɪ] такое вполне возможно. Я уже писал об этом выше.

[I. G.]

А в ударной позиции у вас они не различаются?

Не-а.

Они только в конечной позиции и различаются что ли? Не у существительных «е» и «я» тоже сливаются?
Мне кажется, ять тут вообще не при чём. Судя по всему, у вас в безударной (конечной?) позиции после мягких действует обычное аканье: (МФШ) фонемы <а> и <о> реализуются как [ə], а <и> и <э> — как [ɪ]. Шва в именительном падеже появилась по аналогии со словами с основой на твёрдую согласную или с ударением на флексию:

Им.п	ведро́ <в'одро́> [в'ɪдро́]	не́бо <н'э́бо> [н'эбə]	дитё <д'эт'о́> [д'ɪт'о́]	поле <по́л'о> [по́л'ə]
Р.п	ведра́ <в'одра́> [в'ɪдра́]	не́ба <н'э́ба> [н'эбə]	дитя <д'эт'а́> [д'ɪт'а́]	поля <по́л'а> [по́л'ə]
Д.п	ведру́ <в'одру́> [в'ɪдру́]	не́бу <н'э́бу> [н'эбу]	дитю <д'эт'у́> [д'ɪт'у́]	полю <по́л'у> [по́л'у]
В.п	ведро́ <в'одро́> [в'ɪдро́]	не́бо <н'э́бо> [н'эбə]	дитё <д'эт'о́> [д'ɪт'о́]	поле <по́л'о> [по́л'ə]
Тв.п	ведро́м <в'одро́м> [в'ɪдро́м]	не́бом <н'э́бом> [н'эбəм]	дитём <д'эт'о́м> [д'ɪт'о́м]	полем <по́л'ом> [по́л'?м]
П.п	ведре́ <в'одр'э́> [в'ɪдр'э́]	не́бе <н'э́б'э> [н'эб'ɪ]	дите <д'эт'э́> [д'ɪт'э́]	поле <по́л'э> [по́л'ɪ]

Это псевдонаука какая-то. Можете считать меня феминисткой.

[Artiemij]

Это псевдонаука какая-то.

В каком месте это псевдонаука?

Можете считать меня феминисткой.

[I. G.]

поле <по́л'о> [по́л'ə]

Вот это что за ахинея?

[Artiemij]

Слово «поле», фонемный состав в мфш-подобной записи — <по́л'о>, произносится как [по́л'ə]. Чё конкретно не нравится?

[I. G.]

Слово «поле», фонемный состав в мфа-подобной записи — <по́л'о>, произносится как [по́л'ə]. Чё конкретно не нравится?

Все!

[I. G.]

Вы смешали мягкую и твердую разновидность.

[Artiemij]

Вы смешали мягкую и твердую разновидность.

Разновидность чего? Где? Говорите яснее.

[I. G.]

Вы смешали мягкую и твердую разновидность.

Разновидность чего? Где? Говорите яснее.

Откройте учебник тогда по морфологии. Раздел "Склонение имен существительных".

[Artiemij]

Учебник по морфологии описывает идиолект Тайльнемера?
На секундочку: никто не отрицал, что в СРЛЯ фонемный состав (по МФШ) слова «поле» — <пол'э>. Только при чём тут он?

[I. G.]

При чем тут Тайль? Содержание учебника явно противоречит этим построениям и "записям МФА".

[Wolliger Mensch]

Учебник по морфологии описывает идиолект Тайльнемера?
На секундочку: никто не отрицал, что в СРЛЯ фонемный состав (по МФШ) слова «поле» — <пол'э>. Только при чём тут он?

/пол'о/ Там.

[Artiemij]

При чем тут Тайль?

Мы обсуждали его [ə] вместо ожидаемого [ɪ] в слове «поле» (nom).

Содержание учебника явно противоречит этим построениям и "записям МФА".

В чём? И почему он вообще должен ему соответствовать, если речь идёт о идиолекте, который в этом плане явно отличается от литературной нормы?

[I. G.]

При чем тут Тайль?

Мы обсуждали его [ə] вместо ожидаемого [ɪ] в слове «поле» (nom).

Содержание учебника явно противоречит этим построениям и "записям МФА".

В чём? И почему он вообще должен ему соответствовать, если речь идёт о идиолекте, который в этом плане явно отличается от литературной нормы?

Никаких доказательств особого, отличающегося от русского языка, идиолекта Тайля не было представлено. Следовательно, его нет.

[Artiemij]

Никаких доказательств особого, отличающегося от русского языка, идиолекта Тайля не было представлено. Следовательно, его нет.

Да ради б-га. Ждите от них аудиозапись, раз вам теоретических измышлений недостаточно.

[I. G.]

Учебник по морфологии описывает идиолект Тайльнемера?
На секундочку: никто не отрицал, что в СРЛЯ фонемный состав (по МФШ) слова «поле» — <пол'э>. Только при чём тут он?

/пол'о/ Там.

С чего это? А бытие куда девали?