карочИ? Произношение "е" в конце слова

[scorpjke]

Когда я впервые увидел такое написание слова "короче", меня очень удивило, что последняя буква заменена на "и". Я в своём произношении чётко различаю "е" и "и" в конце слова (я из Кировской обл). Поэтому ошибки вроде "впорядки" и "к девочки" в моём диалекте явно невозможны. Интересно также то, что когда кто-то говорит это слово с "и" на конце, я этого не замечаю. Похоже, что это касается всех нормативных (или достаточно распространённых) вариантов произношения. Я всегда замечаю ненормативные варианты произношения, например когда "в" (и другие буквы) не оглушается в конце слова: "ивано[в] ушёл" вместо нормативного "ивано[ф] ушёл". Насчёт последнего интересно было бы что-то тоже узнать.

А как произносите вы? И что вообще думаете?

[iopq]

Наверно дело в том что редукция там и когда слово заканчивается на /и/.

кстати/кстате
карочи/короче

[Маркоман]

Я не различаю безударные е и и вообще.

[Artiemij]

Я не различаю безударные е и и вообще.

И что вообще думаете?

То же, что думаю всегда в подобных ситуациях — орфография головного мозга

[Тайльнемер]

А как произносите вы?

Неконечные безударные е и и у меня редуцируются всегда в одно и то же (наверное, это [ɪ]), я их не различаю:  мела́ = мила́,  лѣса́ = лиса́.
С конечными — сложнее.
У существительных я не различаю -и c -ѣ, а также -е с -я, но -и/ѣ отличаю от -е/я. Например:
nom.pl. поря́дки [-ɪ]  =  //loc.sg. в поря́дкѣ [-ɪ]
nom.pl. дѣ́вочки [-ɪ]  =  //dat.sg. дѣ́вочкѣ [-ɪ]
nom.sg. по́ле [-ə]  =  //gen.sg. по́ля [-ə]
но
acc.sg. в по́ле [-ə]  ≠  //loc.sg. в по́лѣ [-ɪ]

Что касается слова короче, то конечный гласный в нём у меня редуцируется в [-ɪ], так же как -ѣ/и. То есть, я бы запросто допустил такую ошибку, как в первом посте.

[Тайльнемер]

При небрежном произношении, когда редукция сильней, сливается уже всё — [-ə], [-ɪ] и -∅ могут произноситься одинаково.

[Jeremy]

Я не различаю безударные е и и вообще.

-Е- у вас это -йэ-, -э- или -(ь)э-? Я по-разному произношу безударное -йэ-+-(ь)э- (нечто среднее между -и-, -э-, -а-) и -э- (между -э- и -ы-, ближе к -э-) в конце слова.

[I. G.]

Я в своём произношении чётко различаю "е" и "и" в конце слова (я из Кировской обл).

Не все из Кировской области!

[watchmaker]

Я всегда замечаю ненормативные варианты произношения, например когда "в" (и другие буквы) не оглушается в конце слова: "ивано[в] ушёл"

А что, они перед гласными разве должны обязательно оглушаться?

[Artiemij]

А что, они перед гласными разве должны обязательно оглушаться?

Должны. По его отсутствию украинцев удобно вычислять.

[watchmaker]

По его отсутствию украинцев удобно вычислять.

И в этой ситуации тоже оглушается?

[Jeremy]

А что, они перед гласными разве должны обязательно оглушаться?

Должны. По его отсутствию украинцев удобно вычислять.

Кстати, да. Считается, что в южнорусских говорах оно не оглушается, но, видимо, это произошло недавно и не без влияния восточноукраинских говоров. В записях некрасовских сказок видно, что оно оглушалось: казакох, мужикох и т.п. Значит, до 18 в. так было и у донцов. Сейчас этого нет. Когда-то у сибиряка спросил об особенностях моей речи. "Ты -в- вообще не произносишь,"- таков был ответ. Только вопрос, оглушалось до -ф- или -х-? Ведь -ф-, вроде бы неславянское. Или только буква, а звук был?

[Artiemij]

По его отсутствию украинцев удобно вычислять.

И в этой ситуации тоже оглушается?

У нас — да. Насчёт ўэкающих диалектов (они вообще в РФ сохранились?) не знаю.

[scorpjke]

А как произносите вы?

Неконечные безударные е и и у меня редуцируются всегда в одно и то же (наверное, это [ɪ]), я их не различаю:  мела́ = мила́,  лѣса́ = лиса́.
С конечными — сложнее.
У существительных я не различаю -и c -ѣ, а также -е с -я, но -и/ѣ отличаю от -е/я. Например:
nom.pl. поря́дки [-ɪ]  =  //loc.sg. в поря́дкѣ [-ɪ]
nom.pl. дѣ́вочки [-ɪ]  =  //dat.sg. дѣ́вочкѣ [-ɪ]
nom.sg. по́ле [-ə]  =  //gen.sg. по́ля [-ə]
но
acc.sg. в по́ле [-ə]  ≠  //loc.sg. в по́лѣ [-ɪ]

Что касается слова короче, то конечный гласный в нём у меня редуцируется в [-ɪ], так же как -ѣ/и. То есть, я бы запросто допустил такую ошибку, как в первом посте.

Как интересно... Особенно //acc.sg. в по́ле [-ə]  ≠  //loc.sg. в по́лѣ [-ɪ] очень удивляет. Не думал, что кто-то всё-ещё различает ять с е... А в ударной позиции у вас они не различаются?

[Тайльнемер]

А в ударной позиции у вас они не различаются?

Не-а.

[Маркоман]

И в этой ситуации тоже оглушается?

Конечно. Протиф меня, врят ли, даже в таких случаях.

[Artiemij]

А в ударной позиции у вас они не различаются?

Не-а.

Они только в конечной позиции и различаются что ли? Не у существительных «е» и «я» тоже сливаются?
Мне кажется, ять тут вообще не при чём. Судя по всему, у вас в безударной (конечной?) позиции после мягких действует обычное аканье: (МФШ) фонемы <а> и <о> реализуются как [ə], а <и> и <э> — как [ɪ]. Шва в именительном падеже появилась по аналогии со словами с основой на твёрдую согласную или с ударением на флексию:

Им.п	ведро́ <в'одро́> [в'ɪдро́]	не́бо <н'э́бо> [н'эбə]	дитё <д'эт'о́> [д'ɪт'о́]	поле <по́л'о> [по́л'ə]
Р.п	ведра́ <в'одра́> [в'ɪдра́]	не́ба <н'э́ба> [н'эбə]	дитя <д'эт'а́> [д'ɪт'а́]	поля <по́л'а> [по́л'ə]
Д.п	ведру́ <в'одру́> [в'ɪдру́]	не́бу <н'э́бу> [н'эбу]	дитю <д'эт'у́> [д'ɪт'у́]	полю <по́л'у> [по́л'у]
В.п	ведро́ <в'одро́> [в'ɪдро́]	не́бо <н'э́бо> [н'эбə]	дитё <д'эт'о́> [д'ɪт'о́]	поле <по́л'о> [по́л'ə]
Тв.п	ведро́м <в'одро́м> [в'ɪдро́м]	не́бом <н'э́бом> [н'эбəм]	дитём <д'эт'о́м> [д'ɪт'о́м]	полем <по́л'ом> [по́л'?м]
П.п	ведре́ <в'одр'э́> [в'ɪдр'э́]	не́бе <н'э́б'э> [н'эб'ɪ]	дите <д'эт'э́> [д'ɪт'э́]	поле <по́л'э> [по́л'ɪ]

[Тайльнемер]

Мне кажется, ять тут вообще не при чём.
Шва в именительном падеже появилась по аналогии со словами с основой на твёрдую согласную или с ударением на флексию

Спасибо, очень может быть! Мне нравится такое объяснение.

[по́л'?м]

[по́л'əм]

Не у существительных «е» и «я» тоже сливаются?

Кажется, нет. Сливается с -и.

[Тайльнемер]

Только я думал, что это связанные вещи.
В nom. и acc. поле происходит ёканье (типа «по́лё») и эта -ё закономерно сливается с -я под действием аканья. А с ятем ёканья не происходит.

А с несуществительными чё-то мне примеры не приходят в голову. Подкиньте.

[Лаокоон]

В моей речи "короче" звучит как "къроч".

[bvs]

У меня наоборот, поле/поля различаются, но поле им.п. и поле предл.п. одинаковы.

[Toman]

Насчёт ўэкающих диалектов (они вообще в РФ сохранились?) не знаю.

Сохранились, очень даже. Как минимум, в некоторых регионах, непосредственно прилегающих к Белоруссии (впрочем, я с некоторым удивлением для себя эпизодически встречал такое произношение и гораздо глубже от границы - напр. внезапно где-нибудь в середине Тверской области). Естественно, не оглушают - потому что они же вообще В не оглушают, на то они и ўэкающие.

[watchmaker]

Сохранились, очень даже. Как минимум, в некоторых регионах, непосредственно прилегающих к Белоруссии

Мой научный руководитель родом из Новосибирска - вовсю ў, ў, ў...

[Artiemij]

Сохранились, очень даже. Как минимум, в некоторых регионах, непосредственно прилегающих к Белоруссии (впрочем, я с некоторым удивлением для себя эпизодически встречал такое произношение и гораздо глубже от границы - напр. внезапно где-нибудь в середине Тверской области).

Действительно странно. Если там не ўекали на момент составления ДАРЯ, то с чего бы им переходить на ненормативный вариант сейчас? А это был единичный случай или все так говорили?

Естественно, не оглушают - потому что они же вообще В не оглушают, на то они и ўэкающие.

Ну, не факт. [х]еканье (обозначено треугольниками) и на территории ўекающих диалектов встречается.

[Toman]

Ну, не факт. [х]еканье (обозначено треугольниками) и на территории ўекающих диалектов встречается.

Я почти уверен, что это, скажем так, "переходный" артефакт, скорее всего не имевший сплошного распространения, отмеченный только у отдельных людей. По типу того, что человек, в родном говоре которого вообще не было звука Ф, пытается копировать литературное произношение и использует вместо Ф ближайшее, что ему знакомо - Х. Зоны реально массового Х-канья, судя по этой карте, только внутри Ф-кающих - рязанско-пензенско-мордовский регион и, может быть, западно-вологодский регион и Тверь. Впрочем, даже эти регионы гипотетически можно интерпретировать как сравнительно недавно переделанные бывшие ў-кающие острова - но так, что самого ў-канья уже не осталось, а остался след от этой переделки.