Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*определение однородных членов

Автор kis, февраля 17, 2015, 17:18

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

kis

После дождя весь лес сиял, горел и переливался на солнце весёлыми (,) разноцветными звёздочками.


почему на выделенном месте запятая не нужна? она была бы нужна, если оба слова -весёлыми и разноцветными - были бы однородных членами предложения. Но это видимо не так, раз нет запятой.


По определению:
Одноро́дные чле́ны предложе́ния — главные или второстепенные члены предложения, связанные в нём с одной и той же словоформой и выполняющие одну и ту же синтаксическую функцию.


Звёздочками какими? Весёлыми
Звёздочками какими? Разноцветными


вроде бы по определению эти два слова - однородные ЧП. Может быть они представляют собой что-то логически целое? ну как фразеологизмы, например. объясните, пожалуйста.


пс. не могу нормально оформить пост с телефона  :(

Rwseg

Весёлый и разноцветный семантически сильно разные, чтобы быть однородными.
Весёлые, радостные звёздочки. — ОК.
Разноцветные, многокрасочные звёздочки. — ОК.

Wolliger Mensch

Цитата: kis от февраля 17, 2015, 17:18
вроде бы по определению эти два слова - однородные ЧП. Может быть они представляют собой что-то логически целое? ну как фразеологизмы, например. объясните, пожалуйста.

Самый простой способ узнать, однородные ли определения, или же они иерархические — попробовать к каждому определению поставить определяемое:

Лес сиял весёлыми звёздочками и разноцветными звёздочками — смысл остался тот же? Если смысл изменился, то запятая в исходном предложении не нужна, если остался тот же — нужна.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Rwseg от февраля 18, 2015, 20:11
Весёлый и разноцветный семантически сильно разные, чтобы быть однородными.

Если лес сиял частично весёлыми, а частично разноцветными звёздочками — то определения будут однородными. Тут от семантики не зависит.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Русаков Семен

Этот текст близок к художественной речи (возможно, он и взят из какого-нибудь рассказа), а в ней между определениями может ставиться запятая, даже если кажется, что они не однородны. Поэтому лучше поставить, ошибки не будет, зато будет выделяться красиво, что и весёлыми, и разноцветными звёздочками. ;up:

Wolliger Mensch

Цитата: Русаков Семен от марта  4, 2015, 05:11
Этот текст близок к художественной речи (возможно, он и взят из какого-нибудь рассказа), а в ней между определениями может ставиться запятая, даже если кажется, что они не однородны. Поэтому лучше поставить, ошибки не будет, зато будет выделяться красиво, что и весёлыми, и разноцветными звёздочками. ;up:

Синтаксис русского языка позволяет строить очень сложно устроенное предложение, однако читатель не станет разбираться в его устройстве: такое предложение в сознании читателя будет сведено к ближайшему по форме понятному шаблону независимо от того, как автор расставил знаки препинания. Отсюда мораль: пиши проще и не выпендривайся — и люди к тебе потянутся. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Varvara

Цитата: kis от февраля 17, 2015, 17:18
После дождя весь лес сиял, горел и переливался на солнце весёлыми (,) разноцветными звёздочками.


почему на выделенном месте запятая не нужна? она была бы нужна, если оба слова -весёлыми и разноцветными - были бы однородных членами предложения. Но это видимо не так, раз нет запятой.


По определению:
Одноро́дные чле́ны предложе́ния — главные или второстепенные члены предложения, связанные в нём с одной и той же словоформой и выполняющие одну и ту же синтаксическую функцию.


Звёздочками какими? Весёлыми
Звёздочками какими? Разноцветными


вроде бы по определению эти два слова - однородные ЧП. Может быть они представляют собой что-то логически целое? ну как фразеологизмы, например. объясните, пожалуйста.


пс. не могу нормально оформить пост с телефона  :(

Запятая однозначно нужна, и рассуждать о семантической близости прилагательных в данном случае не имеет смысла. "Веселые" здесь авторская метафора, поэтому определения обозначают сближенные признаки, являются однородными и пишутся через запятую.
Если считать их неоднородными, то получится, что разноцветные звездочки могут быть грустными, задумчивыми или еще какими. В целом же  автор не должен  корректировать свой текст под формально понимаемые правила и незатейливого читателя, он должен быть художником слова, а не создателем просто читающихся текстов. Вот так.

watchmaker

Мне кажется, что всё-таки тут определения не однородные - это два признака одного и того же предмета, а не два вида предметов.

Varvara

Цитата: watchmaker от апреля  6, 2015, 02:10
Мне кажется, что всё-таки тут определения не однородные - это два признака одного и того же предмета, а не два вида предметов.

Однородные  определения могут обозначать:
а)  признаки, раскрывающие одну тему и отнесенные к ОДНОМУ ПРЕДМЕТУ:  ясный, теплый (=хороший)  день.
б) признаки, раскрывающие одну тему и отнесенные к РАЗНЫМ ПРЕДМЕТАМ:   красные, синие, желтые (=разноцветные)  шары.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр