Ещё одно дерево тюркских языков

[Nevik Xukxo]

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982214013736
Detecting Regular Sound Changes in Linguistics as Events of Concerted Evolution

Figure 2.

Phylogenetic Trees of the Turkic Language Family

Consensus topologies for the model allowing only sporadic changes (A) and the model allowing regular sound changes (B). Regular sound changes are indicated along the top and bottom of branches of the topology: events in black show directional changes from the beginning to ending phoneme; events shown in purple indicate two phonemes that have replaced each other. The model additionally estimates the position of each regular sound change along the branch. Mean estimated age of root between Chuvash and other Turkic languages: sporadic model (A) = 2408 BCE, with 95% credible intervals of 3993–1279 BCE; regular model (B) = 204 BCE, with 95% credible intervals of 605 BCE–81 CE. The posterior date of the calibration node (red dot; [18 and 19]) is 1017 ± 20 CE.

[Karakurt]

Бредовое дерево

[Nevik Xukxo]

Бредовое дерево

И в чём бред?

[Karakurt]

Оно явно не генетическое. Тогда какое? И есть ли в нем тогда смысл?

[Türk]

Если классификация делается на основе литературных норм, то как авторы умудрились удревнять историю этого бредоязыка "азери" на несколько сотен (!) лет, в то время как лит.норма гораздо моложе СССР? Нет, если классификация на основе всего языка, т.е. живого языка с его говорами и диалектами, как авторы умудрились найти отдельный от турецкого новый тюркский язык "азери" ? 

[Turk07]

Уважаемые участники, прежде чем критиковать, сначала изучите статью.
Новая научная работа "Обнаружение регулярных изменений звука в лингвистике как события согласованной эволюции" на примере Тюркских языков.
Вот оригинал статьи: http://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(14)01373-6
Это цитирование в блоге генетика Диеникиса: http://dienekes.blogspot.com.tr/2015/02/turkic-language-family-time-depth-204bc.html

Попытался перевести, английский у меня нормальный, но не супер)).

Дерево регулярного звукового изменения оценивает среднее время дивергенции между внешней группы Чувашским и других тюркских языках 204 г. до н.э., с 95% достоверной интервале 605 г. до н.э. до 81 г. н. Это сопоставимо с предложениями от глоттохронологических анализов, которые предлагают в период с 30 г. до н.э. до 0 нашей эры [21] и 500 г. до н.э. до 50 н.э. из исторических данных [18, 21 и 22]. Модель спорадического изменения характера звука оценивает средний возраст дерева в более, чем двух тысячелетий старше (2408 г. до н.э., 95% ДИ = 3994-1279 до н.э.), потому что неправильно предполагает, что многие случаи регулярного изменения звука вдоль внешней группы от Чувашской ветки есть множественные экземпляры независимого фонологического изменения.

В лингвистической эволюции, в отличие от генетического процесса замещения, преобладают событий согласованных эволюционных изменений. Наша модель выявила более 70 исторических событий регулярного изменения звука, которое произошло в течение эволюции тюркской языковой семьи, одновременно выводя датировки филогенетического дерева. Включая регулярные изменения звука дали приблизительно 4-кратное улучшение в описании характеристик языковых изменений чем в простой модели спорадических (нерегулярных) изменений, улучшив филогенетический вывод, и дав более надежные и правдоподобные даты события на филогений. Исторические тайминги согласованных изменений лучше всего описываются моделью распределение Пуассона, и звуковые переходы сети получены из нашей модели отражают лингвистические ожидания.

Мы показываем, что наша модель без предварительных (скорее исторических) данных сложных согласованных или регулярных изменений, тем не менее может показать исторические тайминги и генеалогические размещения событий согласованных изменений из сигналов, оставленных на основе современных данных. Наша модель может быть применена везде, где дискретные элементы, такие как гены, слова, культурных тенденции, технологии, или морфологических признаки могут меняться параллельно как внутри организма или другой развивающейся группы.

У меня вопросы, кто разобрался в статье:
В тексте статьи проскакивает константа 0.0026 или 0.0028 это полученная авторами статьи или взятая из прошлых лингвистических работ глоттохронологических анализов?
То есть откуда эта константа и как получена?

[Agabazar]

Оно явно не генетическое. Тогда какое? И есть ли в нем тогда смысл?

Генетическая классификация должна выглядеть в виде нормального дерева.
А здесь как будто это дерево вырвали и поставили кроной вниз, а корнями вверх. Зачем?

[offen]

где же народы, жившие в орхоно-енисейской местности, откуда началось движение на запад после распада Второго тюркского каганата? не только уйгуры, но и родственные племена теле

[din_sariph]

Уважаемые участники, прежде чем критиковать, сначала изучите статью.
Новая научная работа "Обнаружение регулярных изменений звука в лингвистике как события согласованной эволюции" на примере Тюркских языков.
Вот оригинал статьи: http://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(14)01373-6
Это цитирование в блоге генетика Диеникиса: http://dienekes.blogspot.com.tr/2015/02/turkic-language-family-time-depth-204bc.html

Попытался перевести, английский у меня нормальный, но не супер)).

Дерево регулярного звукового изменения оценивает среднее время дивергенции между внешней группы Чувашским и других тюркских языках 204 г. до н.э., с 95% достоверной интервале 605 г. до н.э. до 81 г. н. Это сопоставимо с предложениями от глоттохронологических анализов, которые предлагают в период с 30 г. до н.э. до 0 нашей эры [21] и 500 г. до н.э. до 50 н.э. из исторических данных [18, 21 и 22]. Модель спорадического изменения характера звука оценивает средний возраст дерева в более, чем двух тысячелетий старше (2408 г. до н.э., 95% ДИ = 3994-1279 до н.э.), потому что неправильно предполагает, что многие случаи регулярного изменения звука вдоль внешней группы от Чувашской ветки есть множественные экземпляры независимого фонологического изменения.

В лингвистической эволюции, в отличие от генетического процесса замещения, преобладают событий согласованных эволюционных изменений. Наша модель выявила более 70 исторических событий регулярного изменения звука, которое произошло в течение эволюции тюркской языковой семьи, одновременно выводя датировки филогенетического дерева. Включая регулярные изменения звука дали приблизительно 4-кратное улучшение в описании характеристик языковых изменений чем в простой модели спорадических (нерегулярных) изменений, улучшив филогенетический вывод, и дав более надежные и правдоподобные даты события на филогений. Исторические тайминги согласованных изменений лучше всего описываются моделью распределение Пуассона, и звуковые переходы сети получены из нашей модели отражают лингвистические ожидания.

Мы показываем, что наша модель без предварительных (скорее исторических) данных сложных согласованных или регулярных изменений, тем не менее может показать исторические тайминги и генеалогические размещения событий согласованных изменений из сигналов, оставленных на основе современных данных. Наша модель может быть применена везде, где дискретные элементы, такие как гены, слова, культурных тенденции, технологии, или морфологических признаки могут меняться параллельно как внутри организма или другой развивающейся группы.

У меня вопросы, кто разобрался в статье:
В тексте статьи проскакивает константа 0.0026 или 0.0028 это полученная авторами статьи или взятая из прошлых лингвистических работ глоттохронологических анализов?
То есть откуда эта константа и как получена?

Ребят - никто не уловил сходство языковых деревьев групп языков и гаплотипов ветвей гаплогрупп - и там и там можно провести аналогию изменения звуков в словах и изменении маркеров в гаплотипах... Если построить деревья на основе законов изменения гласных/согласных и добраться до общего изначального корня - как это делают в ДНК-генеалогии, вычисляя базовый гаплотип??

[din_sariph]

Оно явно не генетическое. Тогда какое? И есть ли в нем тогда смысл?

Генетическая классификация должна выглядеть в виде нормального дерева.
А здесь как будто это дерево вырвали и поставили кроной вниз, а корнями вверх. Зачем?

Оффтоп - посмотри на дерево ветвей R1a, где ветвление можно определить хронологически: //r1a.org

[Zhendoso]

Генетическая классификация должна выглядеть в виде нормального дерева.

Это в идеале, а в реале ветки часто сплетаются, и получается что-то похожее на сеть.

[Centum Satәm]

Генетическая классификация должна выглядеть в виде нормального дерева.

Это в идеале, а в реале ветки часто сплетаются, и получается что-то похожее на сеть.

Теория волн еще есть. Там вообще все кругами

[alant]

Генетическая классификация должна выглядеть в виде нормального дерева.

Это в идеале, а в реале ветки часто сплетаются, и получается что-то похожее на сеть.

В видообразрвании сетчатая структура - также не редкость.

[Agabazar]

Имеется в виду образование новых видов организмов в процессе эволюции? То, что происходит по Дарвину?
Два вида могут скрещиваться и дать новый вид?
Но я как-то не слышал, что с языками может произойти  то же самое. Эти суперстраты, субстраты, адстраты, скорей всего,  говорят о побочных эффектах.   Видимо, нельзя говорить о том, что при "сложении" языков могут получаться какие-то "гибриды".

[Zhendoso]

Имеется в виду образование новых видов организмов в процессе эволюции? То, что происходит по Дарвину?
Два вида могут скрещиваться и дать новый вид?
Но я как-то не слышал, что с языками может произойти  то же самое. Эти суперстраты, субстраты, адстраты, скорей всего,  говорят о побочных эффектах.   Видимо, нельзя говорить о том, что при "сложении" языков могут получаться какие-то "гибриды".

В биологии есть еще и горизонтальный перенос генов, который может происходить не только между представителями разных близкородственных видов, но и между представителями разных классов. А языки могут "подхватывать" инновации из соседних и все проча подобно.

[Türk]

[Rashid Jawba]

Серия татар-караим последовательна или это группа ?

[Karakurt]

Киргизы с алтайцами и хакасами это те же кипчаки.

[Хусан]

+

[Türk]

Объяснений к карте не было.

[murat]

якутский наверное один должен вытекать из "ана түркче",понимание с тувинским и хакасским далекое

[murat]

адекватная классификация,туркменский можно было бы соеденить с кыпчакскими боковой веточкой

[offen]

Увязывать древо языков и гаплотипы -дело дохлое.
у саха-якутов 80-90% гаплотип N1c1как у китайцев и северных русских. И языки в них разные и DNS отличаются.

[Sirko]

Увязывать древо языков и гаплотипы -дело дохлое.
у саха-якутов 80-90% гаплотип N1c1как у китайцев и северных русских. И языки в них разные и DNS отличаются.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Quantitative_comparative_linguistics

[Nevik Xukxo]

у саха-якутов 80-90% гаплотип N1c1как у китайцев и северных русских.

Вы в этом ни шиша не понимаете. Для якутов характерна своя ветка этой гаплогруппы.
http://www.kolumbus.fi/geodun/YDNA/SNP-N-TREE-FIN.jpg