Author Topic: Немогард - Новгород?  (Read 6275 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48037
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #25on: February 16, 2015, 19:37 »
Технически, восточнославянский "город" того времени отличался от деревни наличием укреплений (легких) да иногда размером, как вы, по сути, сами же написали выше.

Тогда уж не деревни, а села. В любом случае, предположение о том, что Святослав обязательно должен был быть в большой городе, основано на общем представлении, а не на каком-то точном указании. Если я ошибаюсь, поправьте.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline piton

  • Posts: 34314
« Reply #26on: February 16, 2015, 19:44 »
Нам трудно представить натуральное хозяйство. Очень абстрактно всё. Я вот не уверен, что ситуация на Руси отличалась тут принципиально в X и XVI в. в.
У кого денег нет, тот и сейчас ничего не купит, а за деньги и тогда было всё доступно.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

« Reply #27on: February 16, 2015, 19:49 »
Quote
Варяжский, не варяжский, а по-русски он должен был говорить
Дальнейшее перечисление городов -
Quote
а другие из крепости Милиниски (Смоленск?), из Телиуцы (?), Чернигоги (Чернигов?) и из Вусеграда (Вышгород?)
Подача явно не русская  :no:
I can't afford to keep a conscience

Offline piton

  • Posts: 34314
« Reply #28on: February 16, 2015, 19:50 »
И в пользу торговли срубами говорит сама технология. Он должен усадку дать в течении года года хотя бы. Опять же, хорошо сделать далеко не каждый сможет.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47373
« Reply #29on: February 16, 2015, 19:53 »
Нам трудно представить натуральное хозяйство. Очень абстрактно всё. Я вот не уверен, что ситуация на Руси отличалась тут принципиально в X и XVI в. в.
Она принципиально отличалась тем, что в XVI в. уже были развитые центры торговли и ремесла, в первую очередь - сама Москва с ее 40 тысячами дворов. Конечно,  с сельским хозяйством население еще не порывало, но разделение труда уже было весьма развитым, и старые методы ведения хозяйства в городе зачастую становились неприменимы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

« Reply #30on: February 16, 2015, 19:56 »
И в пользу торговли срубами говорит сама технология. Он должен усадку дать в течении года года хотя бы. Опять же, хорошо сделать далеко не каждый сможет.
Торговля срубами в обмен на что? Русь вообще в тот период денег толком не знала, какая торговля, вы о чем?...
Дом делал не "каждый", дом, повторюсь, делала община в целом (эта традиция в отдельных регионах удержалась аж до XIX в., но, естественно, она древнее).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline piton

  • Posts: 34314
« Reply #31on: February 16, 2015, 19:57 »
Зато дружина была раньше связана с сельским хозяйством гораздо меньше. :)
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

« Reply #32on: February 16, 2015, 19:59 »
Торговля срубами в обмен на что? Русь вообще в тот период денег толком не знала, какая торговля, вы о чем?...
Дом делал не "каждый", дом, повторюсь, делала община в целом (эта традиция в отдельных регионах удержалась аж до XIX в., но, естественно, она древнее).
Я думаю, что община могла максимум землянку с плетнем сделать, где проблемы с лесом бывали. Естественно, крестьянство практически выпадало из товарного хозяйства.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

« Reply #33on: February 16, 2015, 20:01 »
Дом делал не "каждый", дом, повторюсь, делала община в целом (эта традиция в отдельных регионах удержалась аж до XIX в., но, естественно, она древнее).
Offtop
Мой дед-украинец хвалил колхозный строй за возродившийся обычай помогать соседям при строительстве. Говорил, что при царе такого не было. :)
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47373
« Reply #34on: February 16, 2015, 20:02 »
Зато дружина была раньше связана с сельским хозяйством гораздо меньше. :)
Дружину в любом случае кто-то должен был кормить.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

« Reply #35on: February 16, 2015, 20:04 »
Торговля срубами в обмен на что? Русь вообще в тот период денег толком не знала, какая торговля, вы о чем?...
Дом делал не "каждый", дом, повторюсь, делала община в целом (эта традиция в отдельных регионах удержалась аж до XIX в., но, естественно, она древнее).
Я думаю, что община могла максимум землянку с плетнем сделать, где проблемы с лесом бывали.
Восточные славяне в X в. тупо не жили там, где были проблемы с лесом. Лес был везде, где ему только позволяла расти природа.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline engelseziekte

  • Posts: 3446
« Reply #36on: February 16, 2015, 20:15 »
Offtop
[nowɯ̆]
Есть какой-то конкретный источник по звучанию псл. фонем? Посоветуйте, пожалуйста.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48037
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #37on: February 17, 2015, 00:42 »
Offtop
[nowɯ̆]
Есть какой-то конкретный источник по звучанию псл. фонем? Посоветуйте, пожалуйста.

По «звучанию» источников нет — звукозаписывающего оборудования тогда не было. Это условно восстановленное звучание. ldtrа давно что-то нет, он бы прискакал сюда и начал бы с пеной у рта доказывать, что там не [ɔ], а [ꜵ] и вообще, всё не так было. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline engelseziekte

  • Posts: 3446
« Reply #38on: February 17, 2015, 01:20 »
Само собой :) Меня как раз условно восстановленное (с аргументацией) и интересует.

Offline Jeremy

  • Posts: 1139
« Reply #39on: February 17, 2015, 03:30 »
Дом делал не "каждый", дом, повторюсь, делала община в целом (эта традиция в отдельных регионах удержалась аж до XIX в., но, естественно, она древнее).
Эта традиция удержалась до 1980-х гг. Перед Вами участник таких мероприятий, пишущий из дома, построенного во многом благодаря подобным "толокам" (1978).

« Reply #40on: February 17, 2015, 03:39 »
Восточные славяне в X в. тупо не жили там, где были проблемы с лесом. Лес был везде, где ему только позволяла расти природа.
Это точно! Они, по-моему, до 19 века и не селились, где не было леса.  До середины 19 ст. так называемая степная зона Кубани была на самом деле лесостепной, но лес был успешно уничтожен под строительство. Когда в середине 20 века посадили лесополосы, они хорошо разрослись, прибежали зайцы, косули, даже лоси, попёрли грибы и всё такое. Оказалось, что это всё-таки лесостепь.

Offline alant

  • Posts: 42950
« Reply #41on: February 17, 2015, 17:20 »
До середины 19 ст. так называемая степная зона Кубани была на самом деле лесостепной, но лес был успешно уничтожен под строительство. Когда в середине 20 века посадили лесополосы, они хорошо разрослись, прибежали зайцы, косули, даже лоси, попёрли грибы и всё такое. Оказалось, что это всё-таки лесостепь.
А не жарко у вас для лесостепи?
Я уж про себя молчу

Offline piton

  • Posts: 34314
« Reply #42on: February 17, 2015, 17:26 »
Мне кажется, что проблемных с лесом районов и тогда хватало. Суздальское ополье, та же речка Рось, где поляне кучковались. Попробуйте без автокрана на версту бревно доставить. Да и не всякое полено годится. Дуб пилить замучаешься, береза сгниет сразу.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
« Reply #43on: February 17, 2015, 17:32 »
та же речка Рось, где поляне кучковалис
Это пограничье, заселяемое поляками (насильно) и торками.
пожиттєво

« Reply #44on: February 17, 2015, 17:33 »
В лесостепи пеньковцы жили в землянках.
пожиттєво

Offline piton

  • Posts: 34314
« Reply #45on: February 17, 2015, 17:33 »
та же речка Рось, где поляне кучковалис
Это пограничье, заселяемое поляками (насильно) и торками.
Фу, думал, что это после половецкого опустошения пошло.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline alant

  • Posts: 42950
« Reply #46on: February 17, 2015, 17:38 »
Мне кажется, что проблемных с лесом районов и тогда хватало. Суздальское ополье, та же речка Рось, где поляне кучковались. Попробуйте без автокрана на версту бревно доставить. Да и не всякое полено годится. Дуб пилить замучаешься, береза сгниет сразу.
Вроде поляне кучковались вдоль Днепра, от Припяти до Роси. А там пойменные леса.
Я уж про себя молчу

Offline Bhudh

  • Posts: 47787
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #47on: February 17, 2015, 20:45 »
Эта традиция удержалась до 1980-х гг.
2010-х. В нынешних экопоселениях происходит то же самое.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48037
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #48on: February 17, 2015, 22:30 »
А не жарко у вас для лесостепи?

А жара при чём? Для леса нужно Kу≥1. Лесостепь — это когда Kу0.6~1. Зона с Kу0.6~1 как раз занимает северные ⅔ Кубани, ⅓ на юге Кубани — широколиственные леса. Тесть, степной зоны На Кубани нет вообще, степи начинаются лишь на севере Ставрополья и постепенно спускаются к югу, чем ближе к Каспийскому морю, в Калмыкии уже полупустыни.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline alant

  • Posts: 42950
« Reply #49on: February 17, 2015, 22:34 »
А не жарко у вас для лесостепи?

А жара при чём? Для леса нужно Kу≥1. Лесостепь — это когда Kу0.6~1. Зона с Kу0.6~1 как раз занимает северные ⅔ Кубани, ⅓ на юге Кубани — широколиственные леса. Тесть, степной зоны На Кубани нет вообще, степи начинаются лишь на севере Ставрополья и постепенно спускаются к югу, чем ближе к Каспийскому морю, в Калмыкии уже полупустыни.
В Ростовской обл. - степь, а в Краснодарском крае - уже не степь?
Я уж про себя молчу

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: