Author Topic: Немогард - Новгород?  (Read 8175 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49825
  • Gender: Male
« Reply #125on: September 20, 2017, 10:04 »
да и правильно, Топорова, Откупщикова и прочих в топку
Известная карта по материалам Трубачева и того самого Топорова балтских топонимов в Приильменье вообще не отмечает. Почему, как вы думаете?
То ли дело финнизмы - нет никаких аналогов в финноязычной среде
Не валяйте дурака, пожалуйста. Если финская этимология для "Волхова" неидеальна (чисто типологически), то вменяемой славянской и балтской просто нет. А ваш подход "к или х, да какая разница, какие-то искажения" к науке не имеет отношения.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline OlegFe

  • Posts: 117
« Reply #126on: September 20, 2017, 10:05 »
Кстати, и русь, куда пошли гонцы новгородские, - балтское племя.
Н-де? Где об этом написано?
В ПВЛ

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44595
  • Gender: Male
« Reply #127on: September 20, 2017, 10:06 »
В ПВЛ
Там варяги. И судя по списку - русь какие-то северные германцы.

« Reply #128on: September 20, 2017, 10:09 »
То ли дело финнизмы - нет никаких аналогов в финноязычной среде
Топонимы с неясной этимологией вообще не обязательно тащить к известным языковым группам.
Гипотетически могли быть и языки неизвестной принадлежности.
Вдруг на северо-востоке Европы к концу 1 тыс. н. э. доживали какие-то изоляты. ::)

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49825
  • Gender: Male
« Reply #129on: September 20, 2017, 10:09 »
Кстати, и русь, куда пошли гонцы новгородские, - балтское племя.
Н-де? Где об этом написано?
В ПВЛ
Quote
Приходит мужик к психотерапевту:
- Доктор помогите... мне кажется что меня окружают одни голубые!
- Хорошо, я буду показывать вам картинки - а вы описывать что на них
  изображено!
Показывает мужику картину "Три богатыря" - что вы видите?
- Три голубых!!!
- Почему?
- Ну три мужика в поле одни - явно трахнуться хотят!!!
Показывает картину "Летят гуси косяком" - что вы видите?
- Гуси-голубые!
- Почему?
- Ну летят - друг другу в жопу смотрят - явно трахнуться хотят!!!
Ну хорошо говорит доктор - на меня посмотрите на кого я похож???
- Ну вы доктор явно пидорас!!!
- Почему?
- Ну а откуда у вас такие картинки?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline OlegFe

  • Posts: 117
« Reply #130on: September 20, 2017, 10:20 »
В ПВЛ
Там варяги. И судя по списку - русь какие-то северные германцы.
почему вы решили, что к варягам, а не к руси?  :what:
То ли дело финнизмы - нет никаких аналогов в финноязычной среде
Топонимы с неясной этимологией вообще не обязательно тащить к известным языковым группам.
ага, лучше будем все тащить к финской, норманской - нет аналогов, так они и не нужны  :)

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49825
  • Gender: Male
« Reply #131on: September 20, 2017, 10:25 »
Нестор упоминает русь в одном ряду с мурманами, англянами, свеями и пр. Отнюдь не с теми же ятвягами, литвой, зимголой или жмудью. Как из этого вывести балтскость руси - вот загадка для ума! Но для антинорманистов, конечно, нет нерешаемых проблем (см. выше)...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline OlegFe

  • Posts: 117
« Reply #132on: September 20, 2017, 10:28 »
Нестор упоминает русь в одном ряду с мурманами, англянами, свеями и пр. Отнюдь не с теми же ятвягами, литвой, зимголой или жмудью. Как из этого вывести балтскость руси - вот загадка для ума! Но для антинорманистов, конечно, нет нерешаемых проблем (см. выше)...
да, ну ты: «Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь . Мордва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь»  И которые тут северные, южные, восточные или западные германцы? О, а литва, однако, тоже норманы или англяне?

Offline Lodur

  • Posts: 22904
  • Gender: Male
« Reply #133on: September 20, 2017, 10:33 »
да и правильно, Топорова, Откупщикова и прочих в топку
При всём уважении к этому заслуженному учёному, второго - точно и безусловно туда, куда вы обозначили.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49825
  • Gender: Male
« Reply #134on: September 20, 2017, 10:45 »
да, ну ты: «Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь . Мордва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь»
Из этого можно заключить только то, что русь проживает (сѣдить) на землях "афетова колена" вместе с перечисленными (не знаю, кто это должен по вашей мысли отрицать. Русь не жила на Руси? Да ну нафиг). При этом чуточку ниже она же упомянута между германскими народами (урмане, готѣ, русь, аглянѣ), живущими к западу и юго-западу. Вы как-то очень избирательно читаете, не так ли?
Причём детальная генетическая классификация из этих списков неясна (все явно идут вперемешку - балты разрывают финно-угров, немцы оторваны от прочих германцев; все они с точки зрения летописца - афетова колена, и ему этого достаточно, в остальном его интересует только география).
А вот ремарка о призвании варягов очень интересна.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44595
  • Gender: Male
« Reply #135on: September 20, 2017, 10:56 »
балты разрывают финно-угров
может, те ФУ, что после балтов - двуязычные, знающие и балт.? :-\ то есть, не совсем просто так?

Offline OlegFe

  • Posts: 117
« Reply #136on: September 20, 2017, 10:57 »
да, ну ты: «Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь . Мордва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь»
Из этого можно заключить только то, что русь проживает (сѣдить) на землях "афетова колена" вместе с перечисленными (не знаю, кто это должен по вашей мысли отрицать. Русь не жила на Руси? Да ну нафиг). При этом чуточку ниже она же упомянута между германскими народами (урмане, готѣ, русь, аглянѣ), живущими к западу и юго-западу. Вы как-то очень избирательно читаете, не так ли?
Причём детальная генетическая классификация из этих списков неясна (все явно идут вперемешку - балты разрывают финно-угров, немцы оторваны от прочих германцев; все они с точки зрения летописца - афетова колена, и ему этого достаточно, в остальном его интересует только география).
А вот ремарка о призвании варягов очень интересна.
именно, выборочно берут лишь, где русь указана среди западных племен и приписывают ея почему-то к скандинавам (неизвестно по какому приципу, ибо потом начинают утверждать, что это урманы, хотя они указаны раздельно). В то же время в контексте всех упоминаний руси и варягов, можно предположить, что варяги - это жители земель, "сидящих по морю" Варяжскому (острова, полуострова, т.е. омываемых морем) (в противовес ляхов и пруссов приседящих (земли прилегающие) к морю). А русь - живет у южного берега Балтики (поэтому она попадает в оба списка - как восточные земли и как варяжские (типа, островные)).

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49825
  • Gender: Male
« Reply #137on: September 20, 2017, 11:00 »
именно, выборочно берут лишь, где русь указана среди западных племен и приписывают ея почему-то к скандинавам
Дубль два: Русь причисляют к германцам не на основании этих географических списков, а на основании списка варягов, где помимо руси - только германцы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline OlegFe

  • Posts: 117
« Reply #138on: September 20, 2017, 11:01 »
именно, выборочно берут лишь, где русь указана среди западных племен и приписывают ея почему-то к скандинавам
Дубль два: Русь причисляют к германцам не на основании этих географических списков, а на основании списка варягов.
аналогично попытка №2: русь присутствует и в другом списке: почему ея не причисляют к фино-угорским?

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49825
  • Gender: Male
« Reply #139on: September 20, 2017, 11:05 »
Потому что список - тупо перечисление неславянских народов на определенной территории, что самоочевидно из самого списка же. :fp:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44595
  • Gender: Male
« Reply #140on: September 20, 2017, 11:05 »
Дубль два: Русь причисляют к германцам не на основании этих географических списков, а на основании списка варягов, где помимо руси - только германцы.
Единственная придирка может быть - странный для нас термин варяги.
Что, Нестор не знал о скандинавах или германцах?
Может, варяги какая-то территориальная общность, а не языковая? :???
Но у руси тем не менее в основном какие-то германские имена.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49825
  • Gender: Male
« Reply #141on: September 20, 2017, 11:08 »
Всё "может". Верить источникам на слово - гиблое дело, нужен анализ и синтез. Но факт, тем не менее, тот, что Нестор относит русь к неким варягам вместе с прочими бесспорными германцами.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline OlegFe

  • Posts: 117
« Reply #142on: September 20, 2017, 11:09 »
Дубль два: Русь причисляют к германцам не на основании этих географических списков, а на основании списка варягов, где помимо руси - только германцы.
Единственная придирка может быть - странный для нас термин варяги.
Что, Нестор не знал о скандинавах или германцах?
Может, варяги какая-то территориальная общность, а не языковая? :???
Но у руси тем не менее в основном какие-то германские имена.
правильно, варяги - это территориальное определение живущих по морю Варяжсому, вроде прибалтов, скандинавов, южноамериканцев и т.д. например, в той ПВЛ читаем: а по Двинѣ въ Варѧгы . а изъ Варѧгъ и до Рима. Значит ли это, что в Рим нужно идти через Скандинавию?

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49825
  • Gender: Male
« Reply #143on: September 20, 2017, 11:20 »
Значит ли это, что в Рим нужно идти через Скандинавию?
Нужно, раз уж мы спустились по Двине. Буквально сквозь Скандинавию. :) Дружно смотрим карту.
варяги - это территориальное определение живущих по морю Варяжсому
Очень странно, что в их ряду при этом не упомянуто ни одно бесспорно славянское или балтское племя, не?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline OlegFe

  • Posts: 117
« Reply #144on: September 20, 2017, 11:42 »
Значит ли это, что в Рим нужно идти через Скандинавию?
Нужно, раз уж мы спустились по Двине. Буквально сквозь Скандинавию. :) Дружно смотрим карту.
варяги - это территориальное определение живущих по морю Варяжсому
Очень странно, что в их ряду при этом не упомянуто ни одно бесспорно славянское или балтское племя, не?..
читаем внимательно: по Двине...
прилегают к морю ляхи, которые как бы славянская общность, олицетворяющая для летописца всех славян (об этом он и указывает, рассказывая про лютичей, поморян и других), живущих около моря за пруссами.
В летописи как раз все четко распределено: восток (русь здесь потому что находится на стороне этих племен), варяги (живущие по морю, русь здесь так как находится на острове/полуострове) и запад (Галичанѣ . Волохове . Римлѧнѣ . Нѣмци и т.д. - здесь руси нет).

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49825
  • Gender: Male
« Reply #145on: September 20, 2017, 11:54 »
читаем внимательно: по Двине...
И? :) Балтика называлась варяжским морем, здесь всё правильно. Но если вы определяете варягов через варяжское море, получается замкнутый круг. Варяги - общность какая угодно, но не географическая. Постулировать обратное - все равно что определять персов как народ, живущий вокруг Персидского залива. Напомню, в списке варягов - где они перечислены явным образом - только германцы. А географические списки можно трактовать и так и этак - именно поэтому они вам так и интересны, тогда как однозначное сообщение о призвании варягов вы просто игнорируете.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Abdylmejit

  • Posts: 3148
  • Gender: Male
« Reply #146on: September 20, 2017, 12:09 »
 Мы русь -  Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Кари, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид

Offline Bhudh

  • Posts: 49437
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #147on: September 20, 2017, 12:12 »
Значит ли это, что в Рим нужно идти через Скандинавию?
Нужно, раз уж мы спустились по Двине. Буквально сквозь Скандинавию. :) Дружно смотрим карту.
Вы что, по Северной Двине спустились⁈ :uzhos:
Или это в том смысле, что через Каттегат?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline OlegFe

  • Posts: 117
« Reply #148on: September 20, 2017, 12:16 »
читаем внимательно: по Двине...
И? :)
Напомню, в списке варягов - где они перечислены явным образом - только германцы. А географические списки можно трактовать и так и этак - именно поэтому они вам так и интересны, тогда как однозначное сообщение о призвании варягов вы просто игнорируете.
по Двине, - значит по Двине, впадающей в Балтийское (Варяжское) море.
вы берете один список (который вам кажется "явным") и другие (которые вы считаете "неявными") научно не замечаете,чтобы не рушить норманское видение   :yes: Но они-то все "явные", поскольку народ "русь", только в одном случае указана их географическая привязка (варяги, которые называются русь, как и другие), в другом нет (русь, чюдь и далее).

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49825
  • Gender: Male
« Reply #149on: September 20, 2017, 12:28 »
вы берете один список (который вам кажется "явным")
Он не "кажется явным", а в нем летописец четко перечислил конкретно варягов. Разумеется, он не написал, что перечислил всех варягов, но тем не менее отсутствие в списке каких-либо негерманцев (поморян, либи, чуди, корси, корелы), причем явно ему известных, показательно.
Или это в том смысле, что через Каттегат?
Конечно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: