Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Был ли язык у неандертальцев?

Автор amateur, июля 13, 2004, 12:02

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.


Vesle Anne

Цитата: Драгана от февраля  9, 2008, 15:23
Понимать-то понимают,но сплошным комплексом звуков.И на слово зять могут выполнить команду "взять","фас",а на сочетание а порт ("а порт далеко?")-будут недоумевать,к чему апорт,когда палку не бросили.
Нет, Драгана, вы не работали с хорошей собакой  :) Собака "читает" человека полностью - включая невидимые нашему глазу мимические движения, неслышимые нам звуки и запахи. И на это уже "накладывает" слова. Поэтому, если у вас нет намерения бросить "аппорт" вы хоть обкомандуйтесь - ну не отреагирует псина.
А слова они понимают примерно как трехлетние дети. Но это при условии правильного выращивания собаки. Уличные собаки речь вообще не понимают.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Драгана

Ну моя понимает слово стричь -сразу поджимает хвост и под диван.Боится.Постригу,стрижет..Да,действительно.И гулять,погуляем..согласна,понимания больше.Однако сдается мне,что у них восприятие однокоренных слов на другом уровне.

Драгана

Был случай: приходит бабушка,говорит-вот,из парикмахерской только,постриглась.Псинчик как подожмет хвост,как драпанет!Вот и контекст.

Vesle Anne

Цитата: Драгана от февраля  9, 2008, 17:15
Однако сдается мне,что у них восприятие однокоренных слов на другом уровне.

Ну да, я и говорю, как у маленького ребёнка. Только ребёнок потом дальше развивается, а собаки так и остаются "детьми".

Цитата: Драгана от февраля  9, 2008, 17:18
Был случай: приходит бабушка,говорит-вот,из парикмахерской только,постриглась.Псинчик как подожмет хвост,как драпанет!Вот и контекст.
Ваша собака плохо знает русский  :D Незачот  :D
Вообще, это скорее свидетельствует о плохом контакте с собакой или о пороке психики у псины. Хотя очень многое в поведении четвероногих определяется также породными особенностями. Что для овчара - награда, для маламута - смерть  :green:
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Драгана

Да все в порядке у него и с русским, и с психикой,и с контактом!Однако случай был.

Драгана

Я бы сказала - это как среднего русского,когда-то учившего английский в школе,но много лет не использующего его и многое забывшего,вдруг забросить в Америку.Вот и будет соображать,сначала улавливать отдельные слова,припоминать,догадываться.Так и собаки.

Vesle Anne

Цитата: Драгана от февраля 10, 2008, 10:40
Да все в порядке у него и с русским, и с психикой,и с контактом!
Это  вы так думаете. Вы кинолог? По поводу контакта вам только кинолог скажет, а про психику - такая реакция - однозначное свидетельство слабости нервной системы. Другое дело, что у разных пород разные критерии - что для шелти нормальное поведение, то для служебника - нервоз и дисквалификация.


Цитата: Драгана от февраля 10, 2008, 10:45
Я бы сказала - это как среднего русского,когда-то учившего английский в школе,но много лет не использующего его и многое забывшего,вдруг забросить в Америку.Вот и будет соображать,сначала улавливать отдельные слова,припоминать,догадываться.Так и собаки.
Моя щенявка понимает "тяни", "не тяни", "куда тянешь, зараза!"  :D И еще много вариаций. Причем не только с этими словами. Тут провела эксперимент. Если собаке говорить вместо привычных команд другие слова, "брось" вместо "дай", "тащи", "тягай сюда эту хрень" и проч. вместо "неси" - она всё равно делает то, что просят, при условии концентрации собаки на мне.

П.С. Предлагаю дискуссию на тему кинологии продолжить в ЛС  :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

sknente

он топик:
Я пытался научиться неандертальскому, но не удержался и проглотил картошку. :-[
:3

Nekto

А существуют ли семантические параллели между языком собак и языком неандертальцев?  :green:

Ев не гений

   Псов можно научить говорить слово мама. Может уже кто-то выводит породу говорящих псов. Ведь эти млекопитающиеся искусствено выведены человеком из волков. Теперь пора из псов вывести икусствено породу говорящих. Попугаи ещё умеют говорить.



Драгана

Потому что слово такое "элементарное",что нечто похожее можно изобразить чуть ли не с помощью какого-н.предмета,даже не животным.А интонацию можно и без слов на "мычание" прямо так,что смысл ясен!

nadia7

Цитата: Драгана от февраля  9, 2008, 17:18
Был случай: приходит бабушка,говорит-вот,из парикмахерской только,постриглась.Псинчик как подожмет хвост,как драпанет!Вот и контекст.


Кошка знала слово мясо. Она реагировала взволнованным мявом не только на "Вася, мяса хочешь?", но и на любой  падеж этого слова в любом контексте, когда обращались не к ней etc.

"Картошки с мясом пожарить?" - дикий мяв.

Семья стала заменять слово "мясо" на "это" .
"Картошки  с этим пожарить?"

Когда в ТВ в кино кто-то позвал: "Вася!" - кошка откликнулась (не в тему, но смешно).
God is real unless declared integer.

nadia7

Цитата: Ев не гений от февраля 10, 2008, 14:55
Попугаи ещё умеют говорить.

Не только попугаи. Скворцов можно научить говорить тоже.

Не то что собак, а даже обезьян нельзя выучить говорить - органы "речи" не так устроены, они физически не могут этого делать.

А вот пользоваться человеческим языком научивали шимпанзе - изпользуя язык знаков (и картинки). Больше всего впечатлило, что когда один шимп не одобрил поведение исследователя, он обозвал его "г..вном зелёным". Не просто г..., а зелёное.  Вот так.

Они синтаксически правильные предложения строили. 
God is real unless declared integer.

Nekto

Цитата: nadia7 от февраля 10, 2008, 23:54

А вот пользоваться человеческим языком научивали шимпанзе - изпользуя язык знаков (и картинки). Больше всего впечатлило, что когда один шимп не одобрил поведение исследователя, он обозвал его "г..вном зелёным". Не просто г..., а зелёное.  Вот так.

Они синтаксически правильные предложения строили. 


Стивен Пинкнер в своей книге "Язык как инстинкт" говорит, что все это сказки. Обезьян не смогли научить человеческому языку жестов, а исследователи просто обманывали доверчивую публику.

nadia7

Цитата: Nekto от февраля 11, 2008, 16:00
Цитата: nadia7 от февраля 10, 2008, 23:54

А вот пользоваться человеческим языком научивали шимпанзе - изпользуя язык знаков (и картинки). Больше всего впечатлило, что когда один шимп не одобрил поведение исследователя, он обозвал его "г..вном зелёным". Не просто г..., а зелёное.  Вот так.

Они синтаксически правильные предложения строили. 


Стивен Пинкнер в своей книге "Язык как инстинкт" говорит, что все это сказки. Обезьян не смогли научить человеческому языку жестов, а исследователи просто обманывали доверчивую публику.

Ну, обвинителям тоже особо верить не приходится. Был бы у меня шимп - попробовала бы повторить опыт.

Не мерю я в пропасть, отделяющую животных от человека , который тоже животное.

А apes вообще уж совсем как люди даже.
God is real unless declared integer.

Драгана

Да, Надя, точно! Тоже слова стричь, ножницы заменяем на "это".
А обезьян все же научить говорить нельзя.

Vesle Anne

nadia7, странная у вас кошка.
Цитата: Драгана от февраля 11, 2008, 16:21
А обезьян все же научить говорить нельзя.
?

ЦитироватьЗная, что человекообразные обезьяны не способны воспроизводить звуки человеческого языка, группа американских ученых из Университета штата Невада (Беатрис и Ален Гарднеры) и Станфордского университета (Гереберт Террейс), предприняла попытку обучить их языку глухонемых (amslen) и общению с помощью компьютера (символов). Оба метода дали положительные результаты. Наибольших успехов в освоении amslen-а у Гарднеров добились самки шимпанзе Уошо и Люси. Уошо в возрасте девяти лет не только усвоила значения более трехсот слов, но и научилась строить из них короткие фразы, образовывать новые слова и даже менять порядок слов в предложении в зависимости от того, какая это фраза, повествовательная или вопросительная. В этой группе был проведен и более сложный эксперимент, когда самку и самца, владевшими языком глухонемых (Amslen), посадили в один вольер, чтобы посмотреть, как они поведут себя при появлении потомства. Когда у них появился малыш, ученые с удовлетворением наблюдали, как мать самостоятельно обучала своего малыша некоторым словам amslen-а. Но, к сожалению, у шимпанзе нет внутренней потребности к "чужому" языку и все описанные поразительные достижения принадлежат молодым животным - это игра. Взрослым шимпанзе человеческий язык не нужен, их вполне устраивает их природный язык жестов, поз и небольшой набор нечленораздельных звуков.
Собственно, о чём я и говорю.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Ев не гений


Драгана

Обычные байки. В Псевдонауку, имхо, вместе с русалками.

Ев не гений

   Может человека говорящего тоже в псевдонауку поместить?

Vesle Anne

"Племена" - это, конечно, громко сказано. Но эксперимент продолжается, там уже много животных задействовано, несколько поколений. Поэтому, имхо, это не псевдонаука, но с определениями надо аккуратнее :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Драгана

Отдельные сочетания, похожие на наши слова - это еще не осознанная членораздельная речь. Ну мяукнет кошка "ма" - да, похоже на ма, но не значит же, что она позвала маму!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр