Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Был ли язык у неандертальцев?

Автор amateur, июля 13, 2004, 12:02

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ноэль

Цитата: Крама от ноября  4, 2007, 06:47
"Инфа" - инфой, но всё же желательно её получать, крайне желательно - либо непосредственно из первичных источников, то есть из полных и объективных экспедиционнных отчётов, если уж лингвистика застряла на археологии (именно данные, а выводы.. - выводы археологам нежелательно давать делать), либо - осмысливать сведения, задумываться над ФАКТАМИ, полученными из других источников объективных и заслуживающих доверия, печать, радио, например, но - далеко не все.

Ну, видите ли... Вы слишком много хотите от этой "светской беседы".
Не существует таких уж совсем первичных, полных и объективных фактов по этому опросу, существует множество теорий. Археологи могут на эти темы мило поболтать, но использовать будут только общеизвестные факты ;), потому что в археологии (впрочем, как в любой другой замкнутой системе) есть свои, весьма жестокие понятия "чайничества"...

Цитата: Крама от ноября  4, 2007, 06:47Ну, а большой объём накопанной "инфы "- это всего лишь загрузка сервера. Зерно в этих плевелах вы не найдёте.

Ничего подобного. Эти темы можно будет читать и через пять лет. Ссылки останутся, человек прочтет, цыкнет раз, оттуда еще по одной ссылочке, дальше-больше - и таким образом сможет накопать много "золотого песку", инфы для общего развития. Не бывает исчерпывающих форумных тем, любую можно продолжить.

sknente

Цитата: Noëlle Daath от ноября  4, 2007, 12:41
- во-первых, эти звуки, годные для создания неандертальского языка, должны были достаточно унифицированными. У людей этой проблемой занимается логопед. Были у неандертальцев логопеды? ;)
Зато у эскимосов были. И у австралийских аборигенов. Без логопеда не попрешь. :D
:3

Ноэль

Цитата: sknente от ноября  4, 2007, 13:03
Зато у эскимосов были. И у австралийских аборигенов. Без логопеда не попрешь. :D

Видать, вы первый.


shravan

Цитата: Zverozub от ноября  4, 2007, 11:57
эволюционировать вверх не возможно, а вот деградация - наблюдаемое дело.
в том числе и в программных продуктах, то есть все большие системы склонны к деградации из-за накопления информационных ошибок в цепях (круговоротах) информации.
развитие языков идет по пути упрощения - разве я не прав?
Вы правы лишь отчасти, в том, что касается программных продуктов и языков. А живые организмы напротив стремятся к уменьшению энтропии (т.е. к упорядочиванию и усложнению). Но как только организм перестает быть живым и превращается в нагромождение химических соединений, энтропия прогрессивно увеличивается.
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Python

ЦитироватьОбычно отдаленные гибриды бесплодны, так как хромосомы родительских видов отличаются настолько, что невозможен процесс конъюгации, в результате чего нарушается мейоз.
В большинстве случаев, но не всегда. Классификация видов, применяемая в наше время, основывалась на внешних признаках организмов без учета их способности скрещиваться между собой (это не так легко проверить), и многие виды являются, фактически, подвидами (как в случае белого и бурого медведей, собаки и волка и пр.).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Крама

Вот цитата. Кто-то видит в ней, кроме помпезного восхищения нечто другое? Ни у кого не воникает чувства, что это, просто лажа, хорошо если не преднамеренная.. ?
Цитата: Zverozub от ноября  1, 2007, 22:54
Виталий Фёдоров. МЕДВЕЖЬЯ ПЕЩЕРА
(главы из документальной повести)
...Одним из сенсационных открытий явились результаты анализа почвы, взятой из погребения неандертальца в пещере Шанидар. Под микроскопом были найдены тысячи спор цветочных растений ¦nbsp; золототысячника, гиацинта, штокрозы. Погребенный был буквально засыпан цветами!

Ноэль

Крама, если Вы об этом:

"...Одним из сенсационных открытий явились результаты анализа почвы, взятой из погребения неандертальца в пещере Шанидар. Под микроскопом были найдены тысячи спор цветочных растений: золототысячника, гиацинта, штокрозы. Погребенный был буквально засыпан цветами!"

ну, так лично я слышала то же самое (на словах, в приватной беседе) еще в середине 80-х, причем от человека, имеющего прямое отношение к киевскому Институту археологии. Сейчас это общеизвестный факт.

Крама

"Проблемой неандертальцев", как некоторые инфа-NTILы, не занимался я, и в этом как раз есть большой плюс. Поэтому для предметного разговора по сути, определимся давайте с тем, кого следует относить к неандертальцам и по каким критериям. То есть то, что нужно было сделать с самого начала, прежде чем рассуждать о генетике археологического чайничества. Чайников везде хватает, даже среди учёных степеней.
Итак, выдержка из послед. издания Совет. энцикл.словаря, 1990г.:
Неандертальцы (от названия долины Neandertal, Германия, ФРГ), ископаемые древние люди (палеоантропы), создавшие археолог. культуры раннего палеолита. Скелетные остатки Н. открыты в Европе, Азии и Африке. Время существования 200 - 35 тыс. лет назад. Потомки питекантропов и предки ископаемых людей совр. вида - кроманьонцев.

Другими словами, вы пытаетесь (снова, в который раз на этом приходится акцентировать внимание!) говорить всё же о том виде или типе человекообразного существа, останки которого были когда-то найдены в Неандертале? или же - о всех подряд человеческих особях, останки которых по незнанию ли, либо просто от врождённого раз..яйства, скопом причисляются к виду неандертальцев, а кое-кто к тому же зарабатывают ещё и деньги на таковом словоблудии..
поправочка: в том, что неандертальцы вряд ли могут быть предками кроманьонцев - это уже, кажется, поняли. Хотя это и козе понятно было с самого открытия ископаемого неандертальца. Но вид - этот есть или нет? или  череп с Неандерталя - это подделка? Определитесь сами для себя хотя бы, мне-то всё ясно в этой лингвистике..
И ещё учтите, что разрыв времени от 200 до 35 тысяч лет (официальные берём цифры, хотя корректировка наверняка есть и поновее) - это не цацки-пецки как два года в армии или время от свадьбы до развода. Тут за 20 лет та-акое происходит, особенно в 20 веке и 21-м! А ведь это всё поколения, жизни чьи-то, время.. Они тоже были люди, и чему-то умели и могли учиться. то есть - эволюцию в широком смысле тут отвергать было бы наивно. самые тупые имеют склонность к подражанию, самому хотя бы примитивному.. А чисто подражая - тоже можно кой-чему научиться.
Но это уже - на целый трактат.

Крама

Вы угадали. Об этом самом..
Цитата: Noëlle Daath от ноября  4, 2007, 18:16
Крама, если Вы об этом:

"...Одним из сенсационных открытий явились результаты анализа почвы, взятой из погребения неандертальца в пещере Шанидар. Под микроскопом были найдены тысячи спор цветочных растений: золототысячника, гиацинта, штокрозы. Погребенный был буквально засыпан цветами!"

ну, так лично я слышала то же самое (на словах, в приватной беседе) еще в середине 80-х, причем от человека, имеющего прямое отношение к киевскому Институту археологии. Сейчас это общеизвестный факт.
А у вас студентов не возникло желание тогда поинтересоваться у этого учёного мужа - о чистоте эксперимента, скажем так.
Другими словами, из помпезных реляций о "находке", которыми с вами делились сначала в приватной беседе, а потом это стало как бы общеизвестным фактом, бросается в глаза какое-то неуместное мажорство. Допускаю, что оно руководило действиями копачей (пардон, археологов) и во время сбора первичного материала. Увидев останки некоего существа (неандертальца ли?) с орудиями труда (почему и зачем их туда хоронители положили - это отдельный вопрос), кому-то захотелось взять на анализ и пробы почвы. Так написано - почвы. Хотя почвы в пещере быть не должно. "Ну, копать - так копать", решил руководитель экспедиции и дал на это дело добро. Но никто и не подумал о том, что землю - ту, что была сверху захоронения, подняли-то скребочками  сразу. В пакетики её, как назло не положили - чай, не судмедэкспертиза. а по ней уже не одна пара ботинок успела потоптаться.. на подошве которых могло быть что угодно. Это одно.
Второй вариант, как почва с цветочками могла попасть на могилку - так же тривиален. В пещере, как известно, нет почвы. Значит её, почву, землю эту, наносили на место погребения те кто хоронили. И поскольку брали землю верхнего слоя - то на ней естественно остались следы (как их экспертиза распознала - вот интересно, но это риторический вопрос) - следы трав, растений, цветов, которые были в то время года. А жучка скелетик в той землице случаем не обнаруживали эксперты?..
Короче, ясно в этой истории одно. То - что прохороны этого несчастного происходили летом. Вот и всё. После этого действия пещера была покинута и селиться в ней - уже не селились.
причины захоронения в пещере так же тривиальны.., надо просто перевоплотиться в образ того первобытного человека и не судить о его действиях с точки зрения компьютерной рэволюцыи.

Ноэль

Цитата: Крама от ноября  4, 2007, 18:56
А у вас студентов не возникло желание тогда поинтересоваться у этого учёного мужа - о чистоте эксперимента, скажем так.

Я была не студент, а старший лаборант, как это ни помпезно звучит. Человек, о котором я говорю, был обычный собеседник в обычной компании, он не продвигал личной теории и не пытался что-то внушать. Просто пришлось к слову, примерно как сейчас - и он рассказал. К тому же он сам услышал это от знакомых антропологов.Никакого мажорства.

Цитата: Крама от ноября  4, 2007, 18:56Допускаю, что оно руководило действиями копачей (пардон, археологов) и во время сбора первичного материала.

Вынуждена Вас огорчить, но копачами называют рабочих на раскопе и "черных археологов". Вы мягко говоря, необъективны.

Цитата: Крама от ноября  4, 2007, 18:56Увидев останки некоего существа (неандертальца ли?) с орудиями труда (почему и зачем их туда хоронители положили - это отдельный вопрос), кому-то захотелось взять на анализ и пробы почвы. Так написано - почвы. Хотя почвы в пещере быть не должно.

Кто вам такое сказал? Слой почвы могло нанести ветром. Погребение могло находиться неглубоко в пещере, всего в нескольких метрах от входа или рядом со входом в пещеру, вариантов много. Не везде пещеры имеют каменный пол. А пробы почвы - обязательны.

Цитата: Крама от ноября  4, 2007, 18:56"Ну, копать - так копать", решил руководитель экспедиции и дал на это дело добро. Но никто и не подумал о том, что землю - ту, что была сверху захоронения, подняли-то скребочками  сразу. В пакетики её, как назло не положили - чай, не судмедэкспертиза. а по ней уже не одна пара ботинок успела потоптаться.. на подошве которых могло быть что угодно. Это одно.

Крама, к Вашему сведению, раскоп делится на квадраты, в зависимости от числа копачей. Квадраты нумеруются: А1, А2, Б1, Б2 и т. д... Слой почвы можно снимать только строго параллельно почве, на строго задаваемую глубину. Все, найденное в данном квадрате, в  данном слое такой-то глубины, тщательным образом документируется. Уверяю Вас, последний слой над покойником снимали уже кистями, а не скребками (это же варварство, можно повредить материал)! И если бы остатки цветочной пыльцы были найдены только в одном месте, говорилось бы о том, что в слое таком-то, квадрате таком-то обнаружены остатки цветочной пыльцы таких-то видов. Но если уж пишут, что покойника засыпали цветами - значит слой пыльцы был найден в достаточных количествах, по периметру всего захоронения.
Насчет того, что пещера была покинута - навряд ли. Пещер в тех районах много, но и жильцов могло быть достаточно много, учитывайте также раздел территории между семьями.

Vesle Anne

Крама, интересный у вас способ вести беседу.
Отвечаю на то, что можно с большой натяжкой считать находящимся в рамках дискуссии (т.к. какие-то ваши замечания на ваши собственные мысли комментировать не буду, т.к. мыслей читать не умею. Вот это, например, к чему? "И ещё учтите, что разрыв времени от 200 до 35 тысяч лет (официальные берём цифры, хотя корректировка наверняка есть и поновее) - это не цацки-пецки как два года в армии или время от свадьбы до развода." ? )

ЦитироватьХотя почвы в пещере быть не должно.
А что там по вашему должно быть?
ЦитироватьНо никто и не подумал о том, что землю - ту, что была сверху захоронения, подняли-то скребочками  сразу. В пакетики её, как назло не положили - чай, не судмедэкспертиза. а по ней уже не одна пара ботинок успела потоптаться.. на подошве которых могло быть что угодно.
Ну во-первых, вы когда-нибудь бывали на археологических раскопках, чтобы так говорить?
Во-вторых, хорошо, допустим так и было, а вы думаете в лабораториях дебилы сидят? Не могут нынешнюю (прошлогоднюю, неважно) траву от ископаемой отличить?

ЦитироватьВторой вариант, как почва с цветочками могла попасть на могилку - так же тривиален. В пещере, как известно, нет почвы. Значит её, почву, землю эту, наносили на место погребения те кто хоронили. И поскольку брали землю верхнего слоя - то на ней естественно остались следы (как их экспертиза распознала - вот интересно, но это риторический вопрос) - следы трав, растений, цветов, которые были в то время года.
Про экспертизу вопрос не риторический, а весьма банальный.
Про остальное - да, в принципе, наверное возможно (хотя маловероятно - нафига в пещеру землю таскать, когда тут яму специально рыли?), но как вы тогда прокомментируете находку в в 1938 году погребения неандертальского мальчика эпохи Мустье в гроте Тешик-Таш (Узбекистан). Его кости лежали в мелком углублении. Вокруг черепа были воткнуты в землю рога сибирского козла, причем они образовывали вокруг черепа мальчика что-то подобие ограды. Кроме того, там же были положены различные орудия. Это по-вашему тоже, случайно накидали?
ЦитироватьДругими словами, вы пытаетесь (снова, в который раз на этом приходится акцентировать внимание!) говорить всё же о том виде или типе человекообразного существа, останки которого были когда-то найдены в Неандертале? или же - о всех подряд человеческих особях, останки которых по незнанию ли, либо просто от врождённого раз..яйства, скопом причисляются к виду неандертальцев, а кое-кто к тому же зарабатывают ещё и деньги на таковом словоблудии..

Представляю, лет этак через 200 тыс. будущие "крамы" будут говорить "давайте не будем причислять к  "человеку разумному" все черепа различных палеоантропов, найденные по всему миру. Вы ж знаете, к этому виду относятся только найденные на Фарерах"!  :D
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Ноэль

Цитата: Vesle Anne от ноября  4, 2007, 19:41
Во-вторых, хорошо, допустим так и было, а вы думаете в лабораториях дебилы сидят? Не могут нынешнюю (прошлогоднюю, неважно) траву от ископаемой отличить?   

Во-во...и какие к этим "дебилам" требования, включая точность архивирования данных и материальную ответственность.


Vesle Anne

Цитата: Noëlle Daath от ноября  4, 2007, 19:21
Крама, к Вашему сведению, раскоп делится на квадраты, в зависимости от числа копачей. Квадраты нумеруются: А1, А2, Б1, Б2 и т. д... Слой почвы можно снимать только строго параллельно почве, на строго задаваемую глубину.
Обычно 1 слой 10 см  :yes:
Цитировать
Все, найденное в данном квадрате, в  данном слое такой-то глубины, тщательным образом документируется.
Угу, любая находка к тому же записывается, зарисовавается, фотографируется, меряется еще заодно и глубина залегания каждой находки (помимо того, что она в таком-то слое). После снятия слоя, делается зачистка, опять всё зарисовывается, фотографируется, потом уже можно к следующему слою приступать.
В общем, жутко занудно и медленно  :yes:
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Ноэль

Цитата: Vesle Anne от ноября  4, 2007, 19:48
Обычно 1 слой 10 см  :yes:

Ячейки 10 х 10 х 10 см в каждом квадратном  метре. Работать допускается только кухонным ножом ("нулевой номер", как сказал бы Райкин) или саперкой.

Цитата: Vesle Anne от ноября  4, 2007, 19:48Угу, любая находка к тому же записывается, зарисовавается, фотографируется, меряется еще заодно и глубина залегания каждой находки (помимо того, что она в таком-то слое). После снятия слоя, делается зачистка, опять всё зарисовывается, фотографируется, потом уже можно к следующему слою приступать.
В общем, жутко занудно и медленно  :yes:

Ну да, ну да...Мытье или чистка, предварительная обработка реактивами найденных металличеких изделий, отсев "отвала" (ненужного материала), клейка разбитых предметов (горшков и т. д.), подписывание материала тушью, архивирование в нескольких книгах с тщательным описанием, учетом квадрата находки и расположения. Самое паршивое - поиск картонных коробочек по всем знакомым, по всем промтоварам, по всем ближайшим обувным магазинам.

При том при всем на одной площадке могут одновременно работать археологи, топографы и антропологи. И каждому надо успеть свое.

Крама

Цитата: Vesle Anne от ноября  4, 2007, 19:41
Крама, интересный у вас способ вести беседу.
У меня нет способов вести или уводить беседу. Да и беседы-то нет. Вы на ней поставили точку.
Цитировать
..но как вы тогда прокомментируете находку в в 1938 году погребения неандертальского мальчика эпохи Мустье в гроте Тешик-Таш (Узбекистан). Его кости лежали в мелком углублении. Вокруг черепа были воткнуты в землю рога сибирского козла, причем они образовывали вокруг черепа мальчика что-то подобие ограды. Кроме того, там же были положены различные орудия. Это по-вашему тоже, случайно накидали?
Так же само, как и все подобные захоронения. Я давно понял смысл этих пещерных погребений. Для того, чтоб вам как лингвистам понять двигатель мысли ваших предков (они ведь ваши предки, не так ли, Vesle Anne.. :yes:) попробуйте для начала установить почему Капова пещера названа Капова и желательно - кем, почему. Это как раз лингвистическая, а не цветочно-археологическая тема.
ЦитироватьПредставляю, лет этак через 200 тыс. будущие "крамы" будут говорить "давайте не будем причислять к  "человеку разумному" все черепа различных палеоантропов, найденные по всему миру. Вы ж знаете, к этому виду относятся только найденные на Фарерах"!  :D
Давать - не мужское дело, поэтому таких слов я не произношу. Да и работёнки копателям древностей будет очень немного. Как и археологического материала. Причина, надеюсь, понятна..Vesle Anne..
Цитата: Vesle Anne от ноября  4, 2007, 19:41
ЦитироватьХотя почвы в пещере быть не должно.
А что там по вашему должно быть?
Ланы широки, огороды, за гаєм - річечька тече..
хатинка біла, все до вроди, в печері сонечко пече..
::)

это уже полный aless, Vesle Anne.. писец по-нашему.. Договорились... Во до чего цветочки доводят - с могилки неизвестного зольдата.

Крама

Цитата: Noëlle Daath от ноября  4, 2007, 12:51
Цитата: Крама от ноября  4, 2007, 06:47
Цитата : Крама - Вчера в 18:56:11
Увидев останки некоего существа (неандертальца ли?) с орудиями труда (почему и зачем их туда хоронители положили - это отдельный вопрос), кому-то захотелось взять на анализ и пробы почвы. Так написано - почвы. Хотя почвы в пещере быть не должно.
ЦитироватьКто вам такое сказал? Слой почвы могло нанести ветром. Погребение могло находиться неглубоко в пещере, всего в нескольких метрах от входа или рядом со входом в пещеру, вариантов много. Не везде пещеры имеют каменный пол. А пробы почвы - обязательны.
Как можно предположить из этих слов - Вы, как и ваши копачи, пардон, археологи, как и все кто беседовал со ст.лаборантом, ссылаясь при этом на.. на антропологов - всего лишь предполагают: где могло находиться захоронение.. Вариантов много, говорите? Боюсь, что вариант один тут - чистой воды лажа. с цветочками. Отчёта экспедиции не найдёшь уже днём с огнём, а легенды переходят из уст в уста, пишутся даже книги, делаются какие-то ссылки, но, получается, что ссылки - на авторитетную пустоту.
Цитировать.. Археологи могут на эти темы мило поболтать, но использовать будут только общеизвестные факты ;), потому что в археологии (впрочем, как в любой другой замкнутой системе) есть свои, весьма жестокие понятия "чайничества"..
Цитировать..При том при всем на одной площадке могут одновременно работать археологи, топографы и антропологи. И каждому надо успеть свое."
И что в итоге? - сдаётся так, что Ваши ответы, эти самые слова лишь потверждают, хотя и коссвенно, то, о чём я выше вам сказал.
Заметьте, я вас за язык не тянул.. как и ув.Vesle Anne. Вы обе даже не смогли послать меня по ссылочке в инет, где было бы русскими буквами написано, что вы правы.. Увы.
Слава археологам 8-)



Ноэль

Цитата: Крама от ноября  5, 2007, 09:35
Как можно предположить из этих слов - Вы, как и ваши копачи, пардон, археологи, как и все кто беседовал со ст.лаборантом, ссылаясь при этом на.. на антропологов - всего лишь предполагают: где могло находиться захоронение.. Вариантов много, говорите? Боюсь, что вариант один тут - чистой воды лажа. с цветочками. Отчёта экспедиции не найдёшь уже днём с огнём, а легенды переходят из уст в уста, пишутся даже книги, делаются какие-то ссылки, но, получается, что ссылки - на авторитетную пустоту.

А вы его искали, тот отчет?  почему Вы уверены, что он будет в свободном доступе, в том числе в обычных библиотеках? И как могут "предполагать", где находилось захоронение люди, которые на нем работали? Им что, глаза завязывали?

Цитата: Крама от ноября  5, 2007, 09:35
И что в итоге? - сдаётся так, что Ваши ответы, эти самые слова лишь потверждают, хотя и коссвенно, то, о чём я выше вам сказал.
Заметьте, я вас за язык не тянул.. как и ув.Vesle Anne. Вы обе даже не смогли послать меня по ссылочке в инет, где было бы русскими буквами написано, что вы правы.. Увы.
Слава археологам 8-)

Крама, в чем смысл Вашего присутствия в теме? В том чтобы "вовремя" упомянуть, что давать - не мужское дело? Побрюзжать непонятно по какому поводу, погнать на окружающих личную депрессию? Как говорил "уважаемый, любимый, дорогой" Леонид Ильич, "логики не ишшы".

Zverozub

Цитата: shravan от ноября  4, 2007, 15:25
Вы правы лишь отчасти, в том, что касается программных продуктов и языков. А живые организмы напротив стремятся к уменьшению энтропии (т.е. к упорядочиванию и усложнению). Но как только организм перестает быть живым и превращается в нагромождение химических соединений, энтропия прогрессивно увеличивается.
я не отчасти прав, а просто сократил изложение своих аргументов (точнее чужих).
стремление к усложнению структуры заложено изначально в генетическом аппарате. называется оно цефализация.
основоположник анархизма Макс Штирнер вскольз выдал такую формулировку - основой любой иерархии является идея. именно такой же смысл имеет фраза апостола Иоанна - вначале было слово.
мозг человека имеет не только лобные доли, отвечающие (и стимулирующие) каждого отдельного человека к общественным поступкам, общественному одобрению, доминирование среди окружающих, соревнованию с ними и т.д.
есть еще и более древняя (если верить в дарвинизм) штука, которая наверняка есть у всех коллективных млекопитающих.
это ретикулярная (сетевидная) формация, располагается она в затылочной области мозга.
возбуждается она при свистках, хлопках, ритмичном пении, повторении звучных лозунгов, рассматривании логотипов и т.д.
тренировка ретикулярной формации (пение песен строем) обеспечивает подавление инстинкта личного сохранения и господство группового сознания.
но групповое поведение отмечается уже и на уровне коллективной амебы.
никакого усложнения коллективного поведения не отмечено. коллективная амеба так и не превратилась в медузу. когда питания хватает, каждая клетка живет сама по себе и только в стрессовых ситуациях все сползаются в один жгут.
мир гармоничен. и именно это доказывает что он создан сразу.
попробуйте в часах улучшить только одну шестеренку.
и надеюсь, что вы не будете спорить с тем, что накопление ошибок в круговоротах может вести только к деградации?
положительные мутации (если они и возможны) могут вести только к нарушении равновесия в сверхсистеме, ничего кроме катастроф они вызывать не могут.
когда человек растет, в нем уже заложен темп роста. и рост происходит скачками. последовательность роста рук, ног, позвоночника и т.д. задана и у всех происходит по одной схеме (естественно, с некоторым разбросом, который полностью укладывается в гауссово распределение, одинаково справедливое как для людей, так и для листочков на одном дереве).
Зверозуб - человек без внешности и национальности

Zverozub

Цитата: Vesle Anne от ноября  4, 2007, 19:48
В общем, жутко занудно и медленно  :yes:
тем не менее, в археологических экспедициях очень весело. наверное, вечерний костер дает какой-то особый выплеск позитивной энергии после всего этого ковыряния.
но я с моим характером делал только грубую работу киркой. нервы успокаивает:) тем не менее когда нашел костяную пуговицу был очень доволен. меня даже студент-старшекурсник похвалил (при том что я вроде как к.г.н. уже был). а зам.министра у нас вообще с тачкой бегал:)
если не уважать специалистов из смежных областей, тогда вообще надо отрицать смысл цивилизации. или становиться князем из Гедеминовичей и Рюриковичей по крайней мере:)
вон Лев Голицын в молодости нашел несколько стоянок первобытного человека у себя в поместье. а потом стал основателем русского виноделия. при этом учился только на юриста...
Зверозуб - человек без внешности и национальности

Vesle Anne

Цитата: Крама от ноября  4, 2007, 23:57
Так же само, как и все подобные захоронения. Я давно понял смысл этих пещерных погребений.
Ну так расскажите нам, в чём смысл-то? Ну вы поняли, а сказать не можете, да?  :green:
Цитировать

это уже полный aless, Vesle Anne.. писец по-нашему.. Договорились... Во до чего цветочки доводят - с могилки неизвестного зольдата.
Так и не поняла, до чего же они доводят...
Аналогично Noëlle Daath не вижу смысла в ваших высказываниях, кроме как показать, что вы один тут крутой, остальные дебилы даже копать не умеют, элементарных вещей не знают  и слова употребляют, о которых даже подумать страшно...  Вы так и не смогли обосновать свою позицию, т.к. кроме слов "ну всё, это уже аллес" доводов у вас нет.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Vesle Anne

Цитата: Zverozub от ноября  5, 2007, 11:30
тем не менее, в археологических экспедициях очень весело.
так и не спорю  :yes: мне тоже понравилось
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Ноэль

Цитата: Zverozub от ноября  5, 2007, 11:30
но я с моим характером делал только грубую работу киркой. нервы успокаивает:)

У нас так и называли: "раскопотерапия"... :yes: Следующая стадия развития детского ковыряния в песочке... 8-)

Vesle Anne

А мне больше кисточкой нравится :) Сидишь, ковыряешься, солнышко греет... красота!
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

sknente

:3

Ноэль

Цитата: sknente от ноября  5, 2007, 11:52
Так и солнечный удар получить недолго. :(

Действительно, можно. Надевали мокрые косынки на голову, смачивали каждые 10-15 минут, косынки высыхали на голове! В раскопе намного жарче, чем наверху.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр