Author Topic: Трёхсогласный корень в семитских языках  (Read 7318 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 30868
  • ^^^^^^^^^^^
Про изначальные двухсогласные ячейки, распространяемые третьей согласной - это старая идея, у Гранде хорошо описано. Но насчет классного показателя - не слышал ни разу.
Вспомнил. Нашёл. Читал в книге Г.А. Климова "Типология языков активного строя", он там ссылается на И. М. Дьяконова: "Как указывает И. М. Дьяконов, "в семитских языках сохранились следы, возможно, свидетельствующие о существовании сложной системы именных грамматических классов: древнейшие суффиксальные грамматические показатели лексикализованы, т. е. в исторически засвидетельствованных семитских языках они составляют часть именной основы или даже корня. Так, можно предполагать, что формант -b был показателем класса вредных животных. Ср. общесемитские слова: kalb- "собака", di`b- "волк", ta`lab-  "лисица", dubb- медведь, `arnab- "заяц", `akrab-"скорпион2... Характерны также конечные  -r, -l для названий домашнего и дикого скота".
И. М. Дьяконов. Языки древней Передней Азии. М., 1967, стр. 210.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Сергий

  • Казак
  • Posts: 5441
Б.М. Гранде, Курс арабской грамматики в сравнительно-историческом освещении:

Quote
При морфологическом анализе арабских слов приходится сталкиваться с термином "корень". Какое содержание вкладывается в этот термин?

Quote
Таким образом, для того чтобы выделить в слове или словах, образующих парадигму, ту часть, которая является носительницей вещественного значения группы слов, и отделить ее от той части слова, которая является носительницей грамматического значения, необходимо устранить не только префиксы и суффиксы, но также гласные. В результате остается группа стойких, не изменяющихся в данном гнезде слов согласных звуков. Эта группа называется корнем слова

Quote
Сам корень дальше неразложим грамматическими средствами. Он представляет собой лексико-грамматическую абстракцию, как последний "неделимый" остаток морфологического разложения слов.

Quote
Нельзя думать, что корень имел когда-то самостоятельное функционирование в языке и что из него образовались слова. Наоборот, в языке существуют конкретные слова, имеющие совершенно конкретные основы, из которых средствами морфологического анализа выделяется корень, сам по себе непроизносимый за отсутствием в нем гласных. И все же в сознании говорящего группа согласных, составляющих корень, воспринимается как совокупность звуков, с которыми связано вещественное, т.е. неграмматическое, значение слова. Иными словами, корень существует не как исторически зарегистрированное состояние слова, но как некоторый стойкий скелет грамматически оформленных слов. Можно лишь говорить, что такое-то слово или такая-то основа относится к такому-то корню. Если же в научной литературе по семитским языкам встречается выражение "слово производится от такого-то корня", то под этим понимается лишь грамматическое построение этого слова. Действительное же отношение корня и слова обратно тому, которое содержится в подобном выражении, т.е. корень посредством морфологического анализа выводится из слова, а не слово образуется от корня.

Quote
Корень нельзя считать исторически зарегистрированной лексической единицей

Quote
В языке, в процессе исторического развития, возникают новые слова и новые основы слов, из которых путем уже морфологического разложения извлекается новый (а иногда совпадающий с каким-нибудь старым) корень. Лишь в этом смысле можно говорить о возникновении новых корней.

Quote
Двухбуквенных корней арабские грамматисты вообще не признавали и путем нескольких искусственных построений сводили их к трехбуквенным.
...
Что касается древнееврейского и в особенности арамейского языка, то трехбуквенность корней не всегда в них проявляется четко. ... Древнееврейские грамматисты, знавшие арабскую грамматическую систему, и кстати сказать, сами писавшие свои труды на арабском языке, тем не менее допускали существование двухбуквенных корней.

Quote
Что касается современных воззрений на этот вопрос, то сопоставление основ в семитских языках, а также привлечение для сравнения в некоторых случаях слов из древнеегипетского языка, родственного семитским, дает возможность установить, что некоторое число именных основ имеет двухбуквенные корни. Большей частью это именные основы, вокруг которых не группируются обильные "гнезда" слов. Глаголы, относящиеся к двухбуквенным корням, явно именного происхождения.

Во всех этих двухбуквенных основах видна тенденция языка путем аналогии или так называемого давления системы включить их в общую, выработавшуюся весьма рано в семитских языках, систему трехбуквенности корней. Это проявляется в том, что в отдельных формах слов возникает третий коренной звук. Однако в некоторых из этих слов не совсем ясно, имеем ли мы дело с основами, еще не вошедшими в систему, или же, наоборот, с основами, производными от трехбуквенных корней, фонетически упростившимися.

Quote
Трехбуквенность корней - это одна из основных особенностей этих языков. Когда оформились семитские языки как особая языковая группа с особой присущей им структурой, то корни уже стали трехбуквенными. Следовательно, в тот весьма отдаленный период, когда в этих языках не господствовал закон трехсогласности, они еще не носили характера семитских (по своей структуре).

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9980
а q в «сердце» специфичен для арабского, а в иврите и арамейском libb-.
т.е. араб. qalb- < *libb-? что значит q в «сердце» специфичен для арабского?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Leo

  • Posts: 26866
لب в арабском тоже наличествует :)
( а ق в قلب  многие арабы вообще ленятся произносить  ;) )

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4450
Так, можно предполагать, что формант -b был показателем класса вредных животных. Ср. общесемитские слова: kalb- "собака", di`b- "волк", ta`lab-  "лисица", dubb- медведь, `arnab- "заяц", `akrab-"скорпион2...
Чем вредны собака и заяц? :???
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline bvs

  • Posts: 8236
Собака у арабов нечистое животное. Заяц - а какая от  него польза?

Offline Bhudh

  • Posts: 46729
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
И копыта у него не раздвоены…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Leo

  • Posts: 26866
И копыта у него не раздвоены…
зато жуёт хорошо...

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4450
Собака у арабов нечистое животное. Заяц - а какая от  него польза?
Кролики - это не только ценный мех, но и три-четыре килограмма...(с)  :green:
Собака может и нечистая, но пользы от нее - вагон. И на охоте, и в дому. :umnik:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline bvs

  • Posts: 8236
Кролики - это не только ценный мех, но и три-четыре килограмма...(с)  :green:
Так это домашний кролик, которых семиты не разводили. А дикий заяц - пойди убей еще. Проще барашка зарезать.

Offline Bhudh

  • Posts: 46729
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Были ли там вообще зайцы-кролики? В Библии вон, говорят, даманов разумели.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39552
    • Библиотека
т.е. араб. qalb- < *libb-?
Нет, араб. qalb- < PS qalb-. Разве не так?
А уж как там в PS (или даже раньше) были связаны qalb- и libb- — хз…
Но почему-то в этих корнях оказались две общие буквы :???

что значит q в «сердце» специфичен для арабского?
Что похожий корень с q в других языках не сохранился.
(Я не проверял, поправь меня, если я ошибаюсь).

( а ق в قلب  многие арабы вообще ленятся произносить  ;) )
Разве специфично в этом слове?
В некоторых диалектах же регулярно q>ʔ.

В Библии вон, говорят, даманов разумели.
То шафан — даман.
А ʔарне́вет — заяц / кролик.
Понятно, что вредный: толку с него мало, а огороды портит…

Собака может и нечистая, но пользы от нее - вагон. И на охоте, и в дому.
А была ли она тогда приручена? :???
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Binu_Kabkabima

  • Posts: 164
что значит q в «сердце» специфичен для арабского?
Что похожий корень с q в других языках не сохранился.
(Я не проверял, поправь меня, если я ошибаюсь).
Разве ? А аккадское qablu с метатезой не в счет ?

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9980
И. М. Дьяконов. Языки древней Передней Азии. М., 1967, стр. 210.
Б.М. Гранде, Курс арабской грамматики в сравнительно-историческом освещении
67-ой год и 63-ий. Подревнее ничего не нашлось?

Нет, араб. qalb- < PS qalb-. Разве не так?
Мнаше, не сочти меня заносчивым и надменным специалистом-хамом, но как? Как ты вывел PS *qalb- из ничего? Рутинная модераторская работа не дает тебе развиваться. Выше подсказывают, что аккадское qablu 'hips; middle' может быть связано.

А была ли она тогда приручена?
Разумеется, была. Ее одомашнили в верхнем палеолите. Вообще, все эти рассуждения об "окаменевших классовых показателях" вызывают справедливый вопрос об их отделяемости.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Leo

  • Posts: 26866
вот ещё

Quote
This paper also hypothesizes certain CA forms are secondary; e.g., qalb ‘heart’ < ∗lbb ‘heart’. The latter root is preserved in CA lubbun ‘heart’ = Hebrew leb and
Akkadian libbu < PS ∗libbu. The Ancient Egyptian ?ib supports PS ∗libbu, and the
vocalism in CA lubbun is the result of regressive labial assimilation. Thus, CA q- in
qalb is a remnant of a prefix or root determinative (cf. CA qaDima or qaDama ‘to
gnaw; compress the lips’ (Wehr 1974:544) from Damma ‘bring together’).

Alan S. Kaye, California State University, Fullerton
Classical and Colloquial Arabic Archaisms 2006

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39552
    • Библиотека
Мнаше, не сочти меня заносчивым и надменным специалистом-хамом, но как? Как ты вывел PS *qalb- из ничего? Рутинная модераторская работа не дает тебе развиваться.
::)
Offtop
Тут не столько модераторская работа, сколько год был тяжёлый, постоянные стрессы не оставляли сил ни на что серьёзное :(
Я на самом деле вообще ничего не вывел, а тупо предположил, ничего не проверив (да и знаний таких нет)…
Спасибо!

Выше подсказывают, что аккадское qablu 'hips; middle' может быть связано.
Я сейчас к этому ещё прочитал, что они (во всяком случае, qalb-), вероятно, связаны с ивритским qɛrɛḇ ‘нутрь, середина’.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9980
вот ещё
Какая жесть.

Я сейчас к этому ещё прочитал, что они (во всяком случае, qalb-), вероятно, связаны с ивритским qɛrɛḇ ‘нутрь, середина’.
Клейн?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Сергий

  • Казак
  • Posts: 5441
Offtop
Я сейчас к этому ещё прочитал, что они (во всяком случае, qalb-), вероятно, связаны с ивритским qɛrɛḇ ‘нутрь, середина’.
че-то вспомнились русские кровь, кров (под кровом, укрывать)?

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39552
    • Библиотека
Клейн?
Угу…
Геʕезный словарь смотрел, но ничего толком там не нашёл :(
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Leo

  • Posts: 26866
Offtop
Я сейчас к этому ещё прочитал, что они (во всяком случае, qalb-), вероятно, связаны с ивритским qɛrɛḇ ‘нутрь, середина’.
че-то вспомнились русские кровь, кров (под кровом, укрывать)?
лучше арабское къариб, еврейское керув -  родственник  :)

Клейн?
Угу…
Геʕезный словарь смотрел, но ничего толком там не нашёл :(
а у тебя какой, немецко-эфиопский ?

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39552
    • Библиотека
еврейское керув -  родственник
қаров.
қерув — имя действия от қерев ‘приблизил’ с тем же корнем.
А кəрув — то мифическое.

а у тебя какой, немецко-эфиопский ?
Не, этимологический. ali_hoseyn дал.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9980
Может, это три омонимичных корня (близость, середина и ...)
Что именно?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39552
    • Библиотека
Та то я ступил чё-то, отвечая Leo. Два, конечно: kərūḇ там ни при чём.

Кстати, о kərūḇ.
У Кляйна оно связывается с brk (метатеза) :donno:
Реально?
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: