Massive migration from the steppe is a source for Indo-European languages

[Nevik Xukxo]

Massive migration from the steppe is a source for Indo-European languages in Europe
http://biorxiv.org/content/early/2015/02/10/013433

We generated genome-wide data from 69 Europeans who lived between 8,000-3,000 years ago by enriching ancient DNA libraries for a target set of almost four hundred thousand polymorphisms. Enrichment of these positions decreases the sequencing required for genome-wide ancient DNA analysis by a median of around 250-fold, allowing us to study an order of magnitude more individuals than previous studies and to obtain new insights about the past. We show that the populations of western and far eastern Europe followed opposite trajectories between 8,000-5,000 years ago. At the beginning of the Neolithic period in Europe, ~8,000-7,000 years ago, closely related groups of early farmers appeared in Germany, Hungary, and Spain, different from indigenous hunter-gatherers, whereas Russia was inhabited by a distinctive population of hunter-gatherers with high affinity to a ~24,000 year old Siberian. By ~6,000-5,000 years ago, a resurgence of hunter-gatherer ancestry had occurred throughout much of Europe, but in Russia, the Yamnaya steppe herders of this time were descended not only from the preceding eastern European hunter-gatherers, but from a population of Near Eastern ancestry. Western and Eastern Europe came into contact ~4,500 years ago, as the Late Neolithic Corded Ware people from Germany traced ~3/4 of their ancestry to the Yamnaya, documenting a massive migration into the heartland of Europe from its eastern periphery. This steppe ancestry persisted in all sampled central Europeans until at least ~3,000 years ago, and is ubiquitous in present-day Europeans. These results provide support for the theory of a steppe origin of at least some of the Indo-European languages of Europe.

[Nevik Xukxo]

Вроде это оттуда же:

R1a and R1b are the most common haplogroups in many European populations today, and our results suggest that they spread into Europe from the East after 3,000 BCE. Two hunter-gatherers from Russia included in our study belonged to R1a (Karelia) and R1b (Samara), the earliest documented ancient samples of either haplogroup discovered to date. These two hunter-gatherers did not belong to the derived lineages M417 within R1a and M269 within R1b that are predominant in Europeans today, but all 7 Yamnaya males did belong to the M269 subclade of haplogroup R1b.

Вот так вот - ямники пока R1b чего-то там получаются.

[Jumis]

Не совсем понятно, что хотел сказать аффтар мема "far eastern Europe". Я в зеркале и без геномов этих вижу, что на латыша похож больше, чем на датчанина, например. Так что чурки — это они там, in their Far West, а не я.

[Сергий]

Massive migration from the steppe is a source for Indo-European languages in Europe
http://biorxiv.org/content/early/2015/02/10/013433

Арии, мы арии, в смысле мужики... Нас не один, не сотня нас - нас многие полки. Из Степи Бескрайней мы на конях пришли, свое дело сделали - Правду принесли... 

[Пассатижи]

Вот так вот - ямники пока R1b чего-то там получаются.

да, круто получается. Даже слишком. Никак не ожидал. 

Самые упоротые из наших фолхисториков не могли предположить, что башкиры происходят от местных ямников   

[Iskandar]

Опять говорящие гаплы?

https://www.facebook.com/alexei.kassian/posts/766653686742916?pnref=story

[bvs]

as the Late Neolithic Corded Ware people from Germany traced ~3/4 of their ancestry to the Yamnaya

Как это считали? По гаплогруппам?

[Пассатижи]

as the Late Neolithic Corded Ware people from Germany traced ~3/4 of their ancestry to the Yamnaya

Как это считали? По гаплогруппам?

по аутосомам

[Awwal12]

Вот так вот - ямники пока R1b чего-то там получаются.

да, круто получается. Даже слишком. Никак не ожидал. 

Самые упоротые из наших фолхисториков не могли предположить, что башкиры происходят от местных ямников   

Часть просто ОБЯЗАНА происходить, я бы сказал.
Но вообще ямники, помнится, сами были весьма неоднородны антропологически.

[Nevik Xukxo]

В блоге Касьяна кто-то двинутый на гаплогруппах ( под ником am_tiger_a) говорит, что эти ямники R1b чуть ли не праармяне.

Самое интересное, что представленные в статье данные скорее противоречат идее о ямной культуре, как ИЕ прародины.

Ямники R1b1a2a2-Z2105 никак не могут быть ассоциированы с нынешним R1b-населением Европы. Большинство нынешних R1b-европейцев являются носителями субкладов из R1b1a2a1-L51. Т.е. в случае R1b-ямников речь может идти не более чем об одной из уже оформившихся ветвей ранних индоевропейцев. Сегодня R1b1a2a2-Z2105 чаще всего встречаются в юго-западной Азии, чаще всего это армяне (с предками носителей протоанатолийских языков в этом случае ассоциируются R1b1a2b-PF7558 – ветвь R1b ушедшая на запад в Карпато-Балканский регион существенно раньше).

Вторым указанием на это является идентификация останков, ассоциируемых с культурой колоколовидных кубков, как носителя R1b1a2a1a2-P312. А это снова весьма специфический кластер R1b, условно называемый «прото-итало-кельтским» (т.е. к германцам или протогерманцам R1b1a2a1a2-P312 попадут значительно позже, основным условно «протогерманским» кластером является R1b1a2a1a1-U106).

Таким образом из работы нам известно, что останки R1b – для ямников возраста более 4.7 тысяч лет, для колоколовидных кубков возраста более 4.2 тысячи лет – мы уже имеем дифференциацию на R1b1a2a2-Z2105 и R1b1a2a1a2-P312 – две весьма специфические ветви. Да, обе эти ветви имели общего предка, но это было раньше возникновения ямной культуры. И это как раз прямо следует из обсуждаемой работы.

[Awwal12]

Самое интересное, что представленные в статье данные скорее противоречат идее о ямной культуре, как ИЕ прародины.

Ямники R1b1a2a2-Z2105 никак не могут быть ассоциированы с нынешним R1b-населением Европы. Большинство нынешних R1b-европейцев являются носителями субкладов из R1b1a2a1-L51. Т.е. в случае R1b-ямников речь может идти не более чем об одной из уже оформившихся ветвей ранних индоевропейцев.

Это вполне вероятно.
Вообще R1b в Европе пошла распространяться, вероятно, еще до индоевропеизации. Какие там гаплы были у носителей культуры линейно-ленточной керамики?..

[bvs]

А у башкир какие субклады М269? Еще если эти останки из одного места, просто может быть одна семья/род, и делать выводы обо все ямниках преждевременно. С низкими частотами М269 и у русских есть.

[Пассатижи]

А у башкир какие субклады М269?

у южных башкир M269 в основном восточные (U106 на уровне шума), у северных башкир есть западные M269 - P312 преобладает (70-100%) у гайнинцев/пермских (как очутились на Урале пока хз)

[Nevik Xukxo]

Еще если эти останки из одного места, просто может быть одна семья/род, и делать выводы обо все ямниках преждевременно.

http://www.ancestraljourneys.org/ancientdna.shtml сюда копировали инфу откуда эти ямники. самарские какие-то... из разных захоронений в основном...

[Nevik Xukxo]

Эти ямники ещё и несколько разные.

Среди R1b-ямников идентифицированы (с разных мест и с различными датировками!) пять носителей R1b1a2a2-Z2105. Носители R1b1a2a2-Z2105 не относятся к типично европейскому (в смысле проживания в Европе) R1b-населению – ни современному (сегодня они изредка встречаются среди ашкеназов, сефардов и часто среди армян), ни прошлому (иные находки R1b1a2a2-Z2105 за пределами ямников современной науке не известны). Помимо R1b1a2a2-Z2105 ещё идентифицированы по одному R1b1a-P297 и R1b1a2a-L23. Возраст ямников R1b1a-P297 и R1b1a2a-L23 от 5 и 4.7 тысяч лет соответственно. НО! Это слишком поздно чтобы считать эту линию предковой для типично европейских R1b1a2a1-L51. Тем более, что есть идентифицированные останки R1b1-M415 эпохи раннего неолита возрастом более семи тысяч лет из Испании.

[Rusiok]

Вот еще о том же

[Nevik Xukxo]

http://генофонд.рф/?page_id=3877
Тут внизу мнения Клейна и Козинцева.
Только та там работа или уже другая - спросонья не разобрался.

[Nevik Xukxo]

На молгене набросали примерную схему взаимного расположения палеообразцов по аутосомам:

Чё-то андроновцы и синташтинцы оказываются какими-то центральноевропейцами,
а ямники и афанасьевцы подальше от них.

Кстати, оффтопик, а интересно, а вдруг более поздние венгры частично вернули эту центральноевропейскость обратно?

[Awwal12]

Чё-то андроновцы и синташтинцы оказываются какими-то центральноевропейцами,
а ямники и афанасьевцы подальше от них.

Что-то андроновцы далеко оказались от афанасьевцев. И, одновременно (!), от ямников. "Нич-че-го не понимаю" (с)...
И кто такие "Европейские неолитические земледельцы"? Там же сборная солянка.

[Nevik Xukxo]

И кто такие "Европейские неолитические земледельцы"? Там же сборная солянка.

Ну, без каких-то упрощений, видимо, никак.
Там пишут, что и карасукцы, например, неоднородны.

Они все разные - 496 должна где-то ближе к межовцам быть, 497 - очень далеко справа. На картинке 493 и 495.

[Awwal12]

И кто такие "Европейские неолитические земледельцы"? Там же сборная солянка.

Ну, без каких-то упрощений, видимо, никак.
Там пишут, что и карасукцы, например, неоднородны.

Они все разные - 496 должна где-то ближе к межовцам быть, 497 - очень далеко справа. На картинке 493 и 495.

Да я просто хочу понять, кого они вообще имеют в виду. Это же и классические окологримальдийские носители культуры ЛЛК, и средиземноморцы Балкан (сескло и др.), и северная кроманьоидная периферия культуры ЛЛК, и я даже не говорю про более поздних неолитчиков Западной Европы.

[Nevik Xukxo]

Ну, из пересказа на генофонде (выше) видно таких неолитчиков:
каких-то венгерских и центральноскандинавских плюс культура Ремеделло в Италии.

[Awwal12]

Ну, из пересказа на генофонде (выше) видно таких неолитчиков:
каких-то венгерских и центральноскандинавских плюс культура Ремеделло в Италии.

О Боже. Действительно страшная сборная солянка.

[Jumis]

у северных башкир есть западные M269 - P312 преобладает (70-100%) у гайнинцев/пермских (как очутились на Урале пока хз)

А какие там субклады у турфанских (до-тохарских) рыжевласых R1b-мумий, кст?..

[Кассивелан]

Чукча, ты бы мог уже какую-нибудь фундаментальную работу по Y- и Mt- замутить.
И, наверняка, давно уже мутишь.
Выкладывай!