Русский малопригоден для изложения мысли

[Гиперкуб]

На русском во фразе «Дочь любит мать» — кто кого любит?

А в чем проблема?

Кто на ком стоял (с) В данном случае интонацией одной можно поменять смысл фразы. "Как придумывали русский язык: "А давайте слова размещать в произвольном порядке, а смысл передавать интонацией".

Дочь любит мать, а дочь её нет.
Мать любит дочь, а мать её нет.

[VagneR]

На русском во фразе «Дочь любит мать» — кто кого любит?

А в чем проблема?

Кто на ком стоял (с) В данном случае интонацией одной можно поменять смысл фразы. "Как придумывали русский язык: "А давайте слова размещать в произвольном порядке, а смысл передавать интонацией".

Дочь любит мать, а дочь её нет.
Мать любит дочь, а мать её нет.

Всё проще, субъект выносится в начало. Ссылок не дам, но из компетентного устного источника.

[Гиперкуб]

Ничего никуда не выносится в обязательном порядке.

[VagneR]

Ничего никуда не выносится в обязательном порядке.

Да. Но если не впадать в глубокомысленные логические рассуждения, первое слово автоматически воспринимается субъектом. Или автоматически выносится в начало.

[Тайльнемер]

Мать любит дочь. А! Мать её! Нет!

fxd

[mnashe]

Дочь любит мать, а дочь её нет.

Это как-то совсем не по-русски.
По русски было бы, например,
«Дочь любит мать, но не отец».

Кстати, как раз в этом примере русский потерял, а не приобрёл.
Дъчєрь любитъ мати vs. Дъчи любитъ матєрь

[RockyRaccoon]

Должно быть The boy hands a ball in his hands - но вся фраза какая-то корявая. Или  у вас там had?

Да, boy hands.

Думаю, это опечатка. Должно быть вообще holds. Держит. А "hand" означает «передавать». Ни к селу, ни к городу.

[bvs]

А "hand" означает «передавать». Ни к селу, ни к городу.

Я поэтому и написал, что фраза корявая.

[RockyRaccoon]

А "hand" означает «передавать». Ни к селу, ни к городу.

Я поэтому и написал, что фраза корявая.

Ну да, это как по-русски сказать: "Мальчик передаёт мяч в руках".
Неудачный пример у Питона, прямо скажем.

[zwh]

Недавно было: "нации образуют государства".

Это общеславянский баг.

На русском во фразе «Дочь любит мать» — кто кого любит?
На русском во фразе «Кикабидзе слушает Шеварднадзе» — кто кого слушает?

Вроде по-русски обычно особых заморочек в этом месте не бывает. ИМХО эмпирическое правило примерно следующее:

Если у субъекта и объекта формы именительного и винительного падежей совпадают, то субъект находим:
а) по смыслу (Митинг открыл Шеварднадзе. Роль сыграет Кикабидзе.),
б) по интонации;
если явных указателей нет, то обычно подразумевается порядок SVO: Романенко улыбнулся Гречко. Дзюнъинтиро поблагодарил Мураками. Бытие определяет сознание.)

[listengort88]

Недавно было: "нации образуют государства".

Это общеславянский баг.

В словио попытались решить (хреновым способом и словио мне вообще не нравится, но попытались же)

На русском во фразе «Дочь любит мать» — кто кого любит?

На русском во фразе «Кикабидзе слушает Шеварднадзе» — кто кого слушает?

В словио же смысл таких фраз передаётся однозначно.

Docx lubovit mama — дочка любит маму.

Docxuf lubovit mama — дочку любит мама.

Kikabidze slusxat Sxevardnadze — [Вахтанг] Кикабидзе слушает [Эдуарда] Шеварднадзе.

Kikabidzef slusxat Sxevardnadze — [Вахтанга] Кикабидзе слушает [Эдуард] Шеварднадзе.

Не знаю насколько это правило писаное, но в приведённых фразах сразу ясно, что это именно дочь любит свою мать, и что именно Кикабидзе слушает своего соотечественника Шеварнадзе: какое существительное идёт первым, к тому глагол и относится.
Если попробовать наоборот, то как-то не по-русски получается, в стиле магистра Йоды.)

[Tys Pats]

Вообще да, этот баг впечатляет.
Различение между субъектом и объектом действия — пожалуй, важнейшее. Даже если в языке нет других падежей — винительный должен быть (как в эсперанто). Или адекватная замена: предлог прямого дополнения (как в иврите; там он употребляется с определёнными объектами, а с неопределёнными опускается) или строгий порядок слов (как в английском).
А славянские, при относительном богатстве падежной системы, важнейшее различение потеряли.

Только что нашёл ещё один.
лтш. man tev nav jāskaidro "мне тебе не надо объяснять"

[Awwal12]

Вообще да, этот баг впечатляет.
Различение между субъектом и объектом действия — пожалуй, важнейшее.

Тем не менее, оно (даже при наличии падежей) зачастую не маркируется морфологически не только в ИЕ.
Чувашский, скажем, вообще по умолчанию использует для объектов форму существительного, идентичную форме номинатива. "Праски инке хĕр парать" - "тётя Прасковья дочку выдает". Правда, при этом местоимения-объекты оказываются в какой-либо косвенной форме всегда.

[BormoGlott]

Должно быть The boy hands a ball in his hands - но вся фраза какая-то корявая. Или  у вас там had?

Да, boy hands.

Думаю, это опечатка. Должно быть вообще holds. Держит. А "hand" означает «передавать». Ни к селу, ни к городу.

может перебрасывает из руки в руку

[piton]

Ну что вы прицепились, почти сорок лет прошло.
Зато авторов учебника запомнил - Старков и Диксон.

[Beobachter]

Ну что вы прицепились, почти сорок лет прошло.
Зато авторов учебника запомнил - Старков и Диксон.

Зелёный такой учебник был? У нас почему-то учебники английского были зелёными, а немецкого жёлтыми.

[ameshavkin]

Любой язык малопригоден для изложения мысли. Мысль изреченная есть ложь. Чем русский выделяется? Неоднозначность в плане прагматики существует в любом языке.

[Sirko]

Недавно было: "нации образуют государства".

Это общеславянский баг.

В словио попытались решить (хреновым способом и словио мне вообще не нравится, но попытались же)

На русском во фразе «Дочь любит мать» — кто кого любит?

На русском во фразе «Кикабидзе слушает Шеварднадзе» — кто кого слушает?

В словио же смысл таких фраз передаётся однозначно.

Docx lubovit mama — дочка любит маму.

Docxuf lubovit mama — дочку любит мама.

Kikabidze slusxat Sxevardnadze — [Вахтанг] Кикабидзе слушает [Эдуарда] Шеварднадзе.

Kikabidzef slusxat Sxevardnadze — [Вахтанга] Кикабидзе слушает [Эдуард] Шеварднадзе.

Не знаю насколько это правило писаное, но в приведённых фразах сразу ясно, что это именно дочь любит свою мать, и что именно Кикабидзе слушает своего соотечественника Шеварнадзе: какое существительное идёт первым, к тому глагол и относится.
Если попробовать наоборот, то как-то не по-русски получается, в стиле магистра Йоды.)

Есть такое правило! По дефолту порядок слов в предложениях с переходными глаголами SVO.

[Лила]

Блин, такой напряг из-за того, что в большинстве случаев в РЯ совпадают И.п. и В.п.

[bvs]

Зато авторов учебника запомнил - Старков и Диксон.

Это все помнят.

[Poirot]

Помню Бонк.

[Валер]

Приведу пример из учебника пятого класса английского языка (по памяти). The boy hand a ball in his hands. Есть  ли вопросы по этому предложению? И примерно в то же время сбило спанталыку название главы в одной книжке. Знания пытаются спасти. Вы поняли, о чем была эта глава?

http://otvet.mail.ru/question/70134510

[piton]

Вспомнип анекдот. Мужик является на работу после месячного отсутствия. Начальник спрашивает о причинах.
- Жена ногу сломала.
- ???
- Так она не себе, она мне сломала!

[Zavada]

Это письмо Порошенко направил Кличко.
Кто кому?

[Poirot]

Кто кому?

Непонятно.