Кочевые угры

[I. G.]

Какие у них были королевства

На сколько я знаю, Финляндия и Эстляндия были только автономиями, да и Ингрия (Ингерманландия) с Ливонией (Инфлянты) тоже. А церковно-военная орденская власть, что была в самом начале, вообще не похожа на собственную государственность.
В средние века разве что Великая Пермь успела побыть финно-угорским государством. На сколько же было похожи на настоящее государство Пелымское княжество и его осколки я не знаю.
Великопермское княжество было православным.

Ничего не поняла, ей-богу.

[I. G.]

Либо крестик снимите...

[Leo]

Какие у них были королевства

На сколько я знаю, Финляндия и Эстляндия были только автономиями, да и Ингрия (Ингерманландия) с Ливонией (Инфлянты) тоже. А церковно-военная орденская власть, что была в самом начале, вообще не похожа на собственную государственность.
В средние века разве что Великая Пермь успела побыть финно-угорским государством. На сколько же было похожи на настоящее государство Пелымское княжество и его осколки я не знаю.
Великопермское княжество было православным.

Ничего не поняла, ей-богу.

неправославная шоль ?

[Awwal12]

Нет многочисленными они не были.
Но какие предпосылки были у не более многочисленных, пришедших из соседнего леса племён ассимилировать этих, разбросанных по огромной территории туземцев, навязать им свой язык, свою культуру.

Нешто вы думаете, что они это в один прием проделали?..
Как правило, такие экспансии связаны с новыми технологиями, способами хозяйствования и типами социального устройства.

[I. G.]

неправославная шоль ?

Финно-угорское православное государство без влияния Руси я себе представить не могу.

[Nevik Xukxo]

Финно-угорское православное государство без влияния Руси я себе представить не могу.

Интересно, бывают ли православные венгры?
В Венгрии православие есть немного, но у меньшинств.

[DarkMax2]

Носители прафинно-угорского языка контактировали с праиндоиранцами, о чём свидетельствует ряд заимствований: *porśas "свинья", *mekš(e)- "пчела", *mete- "мёд"

Кажеться мне, что финно-угры всегда где-то в этих же современных местах и жилы. Просто с ходом времени их вытеснили севернее и восточнее.

[Волод]

Нет многочисленными они не были.
Но какие предпосылки были у не более многочисленных, пришедших из соседнего леса племён ассимилировать этих, разбросанных по огромной территории туземцев, навязать им свой язык, свою культуру.

Нешто вы думаете, что они это в один прием проделали?..
Как правило, такие экспансии связаны с новыми технологиями, способами хозяйствования и типами социального устройства.

100% согласен.
Только вот какие в тайге новые технологии были изобретены.
Другое дело если пришельцы не из тайги.  Но тогда правда им и новые технологии необязательно нужны.

[Волод]

Носители прафинно-угорского языка контактировали с праиндоиранцами, о чём свидетельствует ряд заимствований: *porśas "свинья", *mekš(e)- "пчела", *mete- "мёд"

Кажеться мне, что финно-угры всегда где-то в этих же современных местах и жилы. Просто с ходом времени их вытеснили севернее и восточнее.

Насчёт вытеснения согласен.
А вот насчёт того, что европейская часть России исконная родина "финнов"? Боюсь это не более вероятно чем то, что Россия родина слонов.

[DarkMax2]

А вот насчёт того, что европейская часть России исконная родина "финнов"? Боюсь это не более вероятно чем то, что Россия родина слонов.

А что не так? По-моему, так.

[I. G.]

Носители прафинно-угорского языка контактировали с праиндоиранцами, о чём свидетельствует ряд заимствований: *porśas "свинья", *mekš(e)- "пчела", *mete- "мёд"

Кажеться мне, что финно-угры всегда где-то в этих же современных местах и жилы. Просто с ходом времени их вытеснили севернее и восточнее.

Запад и восток не путаете?

[alant]

На основании того, что непрерывная степная зона туда не продолжается.

Тогда к Европе относится большая часть Евразии, потому что непрерывная степная зона туда тоже не продолжается.

Не валяйте дурака.

Вы понимаете, что занимаетесь совершенно произвольным выделением географических общностей неведомо зачем?

Не Вы первый мне об этом говорите 

С чего вы вообще взяли, что "непрерывная степная зона" не должна относиться к Европе?

Можно назвать это как-то по-другому, например: Западная и Центральная Европа. Принципиально отличие по этому важному признаку от Восточной Европы.

[DarkMax2]

Запад и восток не путаете?

Ні, за Великий Камінь витіснили югру.

[I. G.]

Запад и восток не путаете?

Ні, за Великий Камінь витіснили югру.

Не поняла вообще тогда. При чем тут юрга?

[DarkMax2]

Запад и восток не путаете?

Ні, за Великий Камінь витіснили югру.

Не поняла вообще тогда. При чем тут юрга?

Мы про финно-угров же. Манси жили на западных склонах Уральских гор сначала.

[I. G.]

Запад и восток не путаете?

Ні, за Великий Камінь витіснили югру.

Не поняла вообще тогда. При чем тут юрга?

Мы про финно-угров же. Манси жили на западных склонах Уральских гор сначала.

О! Вот немногочисленный поклонник гипотезы нашего проректора по науке! 

[DarkMax2]

Запад и восток не путаете?

Ні, за Великий Камінь витіснили югру.

Не поняла вообще тогда. При чем тут юрга?

Мы про финно-угров же. Манси жили на западных склонах Уральских гор сначала.

О! Вот немногочисленный поклонник гипотезы нашего проректора по науке! 

Расскажите о нём и о ней.

[I. G.]

http://aluarium.net/forum/thread-388.html

[Awwal12]

100% согласен.
Только вот какие в тайге новые технологии были изобретены.

Зачем обязательно изобретены? Достаточно позаимствовать у южных соседей (которым соваться в "тайгу" не с руки), творчески преобразовать и начать давить более отсталых таёжных соседей.
Замечу, однако, что основной ареал ранних финских народов - это Средняя Полоса (расширенная от Прибалтики до Камы), а никак не тайга. И даже современный ареал коми-зырян к тайге может быть отнесен достаточно условно.

[I. G.]

Аввалюшечка, сошлите, что ли, в Псевду...

[Алалах]

а кочевые игры на урале водятся?

[I. G.]

а кочевые игры на урале водятся?

В Пермском крае одна семья. Но оленей они распустили лет 30 назад, что ли.
На севере Свердловской области тоже сколько-то манси есть. Не знаю, сохранили ли оленеводство.

[Rwseg]

Да. У венгров из R1a большей частью R1a-Z280 и R1a-M458, но не R1a-Z93.

Этого у них всего 20%. Остальное это всякие неславянские I, R1b, и еще остальная солянка - всё не славянская.

Никто не знает, что было у праславян (как и у всех пра-), скорее такая же солянка.

[Borovik]

а кочевые игры на урале водятся?

В Пермском крае одна семья. Но оленей они распустили лет 30 назад, что ли.
На севере Свердловской области тоже сколько-то манси есть. Не знаю, сохранили ли оленеводство.

Я как-то пытался выяснить.
Их там в районе 200 ч. Обл. власти им помогают понемногу. Вроде сохранили трад. уклад. Благо, соплеменники рядом, сразу через адм. границу со ХМАО.

[I. G.]

Вроде как живы. В октябре докладчика о них слушала. Только мне показалось, что непьющих мало, а про оленей так вообще ничего толком не было сказано.