Когда в польском появлилось "пшеканье" и ударение на предпоследний слог?

Автор piton, февраля 4, 2015, 20:48

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

piton

W

bvs

Цитата: Y.R.P. от февраля  6, 2015, 21:59
Или вы считаете, что существуют кошерные фон. развития и не очень?
Я про русский язык. В польском w-канье нормально, так же как и картавость в немецком.

Y.R.P.

Цитата: bvs от февраля  6, 2015, 22:07
Я про русский язык. В польском w-канье нормально, так же как и картавость в немецком.
Нормальность — понятие относительное. «Картавость» в немецком стала нормой только во второй половине 20 в.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.


piton


Цитата: Y.R.P. от февраля  6, 2015, 22:11
«Картавость» в немецком стала нормой только во второй половине 20 в.
Опа. Оккупанты не картавили, получается.
W

LUTS

Цитата: piton от февраля  6, 2015, 22:01
Читал некогда статью, что фонетика польского из-за бушевавшей там цинги.
Про английский подобный бред тоже есть.
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

LUTS

Цитата: piton от февраля  6, 2015, 22:25
Цитата: Y.R.P. от февраля  6, 2015, 22:11
«Картавость» в немецком стала нормой только во второй половине 20 в.
Опа. Оккупанты не картавили, получается.
Картавили, но это не было нормой.
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Y.R.P.

Цитата: piton от февраля  6, 2015, 22:25
Цитата: Y.R.P. от февраля  6, 2015, 22:11«Картавость» в немецком стала нормой только во второй половине 20 в.
Опа. Оккупанты не картавили, получается.
Оккупантов было много. Большинство не картавили. Кстати, послушайте современный турецкий, особенно клипы певиц.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.


Y.R.P.

Цитата: bvs от февраля  6, 2015, 23:06
В турецком "картавость" на -r, а так нормальный вроде.
Ну так изменения в произношении англ. [r] начинались также:
ЦитироватьBen Jonson remarked that [r] began to sound «firm in beginning of words and more liquid in the ends.»
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Pawlo

А обычное палатализированное ль артикуляционно похоже на йот?

Я почему спрашиваю: сам, по свидетельству окружающих, произношу их почти одинаково
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Jumis

Цитата: Pawlo от февраля  7, 2015, 05:15
Я почему спрашиваю: сам, по свидетельству окружающих, произношу их почти одинаково
:3tfu: вроде "льёт" так и произношу пока, как написано...
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Rwseg

Цитата: Y.R.P. от февраля  6, 2015, 23:27
Ну так изменения в произношении англ. [r] начинались также:
ЦитироватьBen Jonson remarked that [r] began to sound «firm in beginning of words and more liquid in the ends.»
Шотландско-английский на этой стадии. Лет через 100 будет как в Англии. :'(

Yllis Tarvi

Цитата: Pawlo от февраля  7, 2015, 05:15
А обычное палатализированное ль артикуляционно похоже на йот?

Я почему спрашиваю: сам, по свидетельству окружающих, произношу их почти одинаково
Интересно. Некоторые итальянцы вместо звука [λ] (gli) произносят [j].  :???

Borovik

Цитата: Yllis Tarvi от февраля  7, 2015, 09:18
Цитата: Pawlo от февраля  7, 2015, 05:15
А обычное палатализированное ль артикуляционно похоже на йот?

Я почему спрашиваю: сам, по свидетельству окружающих, произношу их почти одинаково
Интересно. Некоторые итальянцы вместо звука [λ] (gli) произносят [j].  :???
По стопам кастильцев идут.
Вот она, универсалия

Awwal12

Цитата: Pawlo от февраля  7, 2015, 05:15
А обычное палатализированное ль артикуляционно похоже на йот?
Артикуляционно-то не очень. А вот звучат похоже.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Pawlo

Цитата: Awwal12 от февраля  7, 2015, 15:49
Цитата: Pawlo от февраля  7, 2015, 05:15
А обычное палатализированное ль артикуляционно похоже на йот?
Артикуляционно-то не очень. А вот звучат похоже.
О. Значит это не прото какой то дефект моей речи

А в чем причина поохожести елси не в артикуляции?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

vermillion

Offtop
Цитата: Rwseg от февраля  7, 2015, 07:35
Шотландско-английский на этой стадии. Лет через 100 будет как в Англии. :'(
И что, никто так уже петь не будет?   :uzhos:

Драгана

Цитата: Y.R.P. от февраля  6, 2015, 23:05
Цитата: piton от февраля  6, 2015, 22:25
Цитата: Y.R.P. от февраля  6, 2015, 22:11«Картавость» в немецком стала нормой только во второй половине 20 в.
Опа. Оккупанты не картавили, получается.
Оккупантов было много. Большинство не картавили. Кстати, послушайте современный турецкий, особенно клипы певиц.

А что там не так с турецким?
И еще оказывается, в португальском в некоторых положениях Р обычное, переднеязычное, а в некоторых увулярное и даже вплоть до просто Х? 

А по поводу "картавит и w-кает" - вот вам пример такого человека.


Лила

Цитата: Драгана от февраля  8, 2015, 16:35
И еще оказывается, в португальском в некоторых положениях Р обычное, переднеязычное, а в некоторых увулярное и даже вплоть до просто Х?
Как видите... Увулярное Р — в начале порт. слов и там, где RR. В остальных позициях переднеязычное.
znanost i umjetnost zajedno rađaju čudo.

Rwseg

Цитата: vermillion от февраля  8, 2015, 13:16
Offtop
Цитата: Rwseg от февраля  7, 2015, 07:35
Шотландско-английский на этой стадии. Лет через 100 будет как в Англии. :'(
И что, никто так уже петь не будет?   :uzhos:
Ну почему же, /ˈθ(ə)ʉzənd/ будут и через 100 лет говорить, шотландский вокализм намного больше отличает шотландцев от других, чем ротацизм.

mnashe

Переходы [lʲ] ↔ [j] и [ɫ] → [w] довольно распространены как в детском произношении, так и в разных языках.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

watchmaker

Переход al -> au на конце слов во французском и в некоторых других романских - это то же самое явление?

Karakurt

Цитата: Y.R.P. от февраля  6, 2015, 23:27
Ben Jonson remarked that [r] began to sound «firm in beginning of words and more liquid in the ends.»
Это что-то вроде универсалии? Многие переходы такие? Сначала в неначальной позиции, а потом и в начальной.

Wolliger Mensch

Цитата: watchmaker от февраля 15, 2015, 00:25
Переход al -> au на конце слов во французском и в некоторых других романских - это то же самое явление?
Во французском не было перехода al > au на конце слов. Никогда. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр