Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Простая грамматика современного эсперанто

Автор ENS7759, января 30, 2015, 15:23

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

СНовосиба

Наличие в языке родов, чисел, местоимений третьего лица, единственное местоимение 1л. мн.ч., отсутствие местоимения 2л. ед.ч., инфинитивы и причастия — безусловно, это не характерно для европейских языков.

Солохин

Цитата: Hellerick от февраля  1, 2015, 19:24
Грамматика его построена именно по принципу наиболее простого изложения для европейца (точнее, для восточноевропейца).
Именно! Просто потому, что эсперанто изначально возник в Европе и получил распространение среди европейцев.

А если подходить к нему объяктивно, отстранённо - картинка выходит совсем иной.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

СНовосиба

"Местоимения личные: .... li (он), ŝi (она), ..."
Но мы вам верим.

Солохин

Цитата: СНовосиба от февраля  1, 2015, 19:51
"Местоимения личные: .... li (он), ŝi (она), ..."
Но мы вам верим.
А Вы, СНовосиба, понимаете, что такое грамматические роды?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Maqomed

Например, слово яблоко в разных родах в русском, немецком и французском языках.

Солохин

Цитата: Солохин от февраля  1, 2015, 19:54А Вы, СНовосиба, понимаете, что такое грамматические роды?
Впрочем, унылый тролль не обязан разбираться в теме, на которую он пишет. Так что можете не отвечать.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

СНовосиба

Цитата: Солохин от февраля  1, 2015, 19:54что такое грамматические роды?
Грамматический род — это то, чем, в частности, различаются местоимения "он" и "она".

Солохин

Цитата: СНовосиба от февраля  1, 2015, 22:59Грамматический род — это то, чем, в частности, различаются местоимения "он" и "она".
В русском языке - да.
Но для того, чтобы писать на Лингвофоруме, надо немного расширить свой кругозор. Впрочем, повторюсь, для тролля это совсем необязательно.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

BormoGlott

Цитата: СНовосиба от февраля  1, 2015, 22:59
Грамматический род — это то, чем, в частности, различаются местоимения "он" и "она".
и "оно".  :green:
а штаны какого рода, а рейтузы, ножницы, очки :D

Hellerick

Цитата: BormoGlott от февраля  2, 2015, 06:52
а штаны какого рода, а рейтузы, ножницы, очки :D

При чем здесь это?  :what:


Солохин

Цитата: СНовосиба от февраля  2, 2015, 07:58
Цитата: Солохин от февраля  1, 2015, 23:00В русском языке - да.
А в каком языке нет?
Ну вот хотя бы в английском - Вы ведь выдаете себя за знатока английского? - там есть he и she, но нет грамматических родов.

Наличие/отсутствие тех или иных местоимений может быть признаком тех или иных свойств граммактики, а может и не быть.
Например, в английском He и She, если я не ошибаюсь, остались как реликт тех времен, когда в нем был грамматический род.
Та же история и с эсперанто. Там есть местоимения, указывающие на род. Эти местоимения были в языках-"предках" эсперанто, откуда заимствована его лексика. Но грамматический род эсперанто от них не унаследовал.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Hellerick

Цитата: Солохин от февраля  2, 2015, 08:03
Ну вот хотя бы в английском - Вы ведь выдаете себя за знатока английского? - там есть he и she, но нет грамматических родов.

Англичане в этом не уверены.

Солохин

Цитата: Hellerick от февраля  2, 2015, 08:29
Цитата: Солохин от февраля  2, 2015, 08:03Ну вот хотя бы в английском - Вы ведь выдаете себя за знатока английского? - там есть he и she, но нет грамматических родов.
Англичане в этом не уверены.
Не уверены? Речь о лингвистах или о простых смертных?

Приведите пример, когда бы род влиял на граматику, проявлялся на уровне граммактики. Хотя бы один пример!
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Gleki Arxokuna

Цитата: Солохин от февраля  2, 2015, 08:34
Цитата: Hellerick от февраля  2, 2015, 08:29
Цитата: Солохин от февраля  2, 2015, 08:03Ну вот хотя бы в английском - Вы ведь выдаете себя за знатока английского? - там есть he и she, но нет грамматических родов.
Англичане в этом не уверены.
Не уверены? Речь о лингвистах или о простых смертных?

Приведите пример, когда бы род влиял на граматику, проявлялся на уровне граммактики. Хотя бы один пример!

https://en.wikipedia.org/wiki/Gender_in_English

Мне кажется, здесь не должно быть различий в понимании рода простыми смертными и лингвистами, так как торговая марка "род" принадлежит лингвистам.
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Солохин

Традиция назвать корабли и любимых кошечек "она" отсутствует в эсперанто :)
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Тайльнемер

Цитата: Солохин от февраля  2, 2015, 09:13
Традиция назват... любимых кошечек "она" отсутствует в эсперанто :)
Что, про кошек и котов можно только ĝi? Li, ŝi — никак?

Солохин

Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

ENS7759

Общедоступная простая грамматика -- это краткая грамматика эо на сайте
lernu.net
Там, конечно, некоторых тем нет, но есть ссылки на детальную грамматику.
Такая комбинация, наверное, пока, удобна и оптимальна.

Лакиро

Пущай для началу енти 16 правил вызубрють и трохи научются мычать, а ужо опосля диссертации рисують.  :green: :green:
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Wolliger Mensch

Цитата: ENS7759 от января 30, 2015, 15:23
Очевидно, что 16 пунктов из Фундаменто сегодня явно недостаточно.

Вполне достаточно для первого шага. Непонятно, почему вы вставили в свой текст наречие «сегодня».  :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

klangtao

Цитата: Лакиро от февраля 19, 2015, 20:52
Пущай для началу енти 16 правил вызубрють и трохи научются мычать, а ужо опосля диссертации рисують.  :green: :green:
Ĉu profesoroj de bovobredado povas muĝi?
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

klangtao

Цитата: Тайльнемер от февраля  2, 2015, 16:19
Что, про кошек и котов можно только ĝi? Li, ŝi — никак?
Можно, но только предварительно заглянув под хвост. А под хвостом уже не грамматика, а физиология.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Wolliger Mensch

Цитата: klangtao от февраля 20, 2015, 18:32
Можно, но только предварительно заглянув под хвост. А под хвостом уже не грамматика, а физиология.

То есть, вы, обращаясь к кому-то, сначала заглядываете ему в трусы? ;D

И потом. Под хостом у котов и кошек — анальное отверстие... :P
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest