дождь

[Алалах]

как выглядит это слово в МФА?

[Bhudh]

В каком диалекте?
Вообще, есть словарь: (wikt/ru) дождь.

[Алалах]

В каком диалекте?
Вообще, есть словарь: (wikt/ru) дождь.

в украинском же.
По радио услышал щас, показалось, что от русского отличается довольно.

[Волод]

В каком диалекте?
Вообще, есть словарь: (wikt/ru) дождь.

в украинском же.
По радио услышал щас, показалось, что от русского отличается довольно.

Дождь и щас в украинском???

[LUTS]

В каком диалекте?
Вообще, есть словарь: (wikt/ru) дождь.

в украинском же.
По радио услышал щас, показалось, что от русского отличается довольно.

Может потому что по-украински дощ?

[SIVERION]

Дошч произносится

[Алалах]

В каком диалекте?
Вообще, есть словарь: (wikt/ru) дождь.

в украинском же.
По радио услышал щас, показалось, что от русского отличается довольно.

Может потому что по-украински дощ?

по-русски тоже многие произносят дощ вместо дошть, но в речи ведущей что-то немного другое было, плюс интонация какая-то певучая что ли.
Видимо, похоже на вариант Сивериона.

[LUTS]

Видимо, похоже на вариант Сивериона.

Так и произносим.

[Borovik]

как выглядит это слово в МФА?

[do̞ʃtʃ͡]
Как-нибудь так

[oveka]

Ось тут  http://uk.forvo.com/word/дощ/#uk

[Bhudh]

Ось тут

В предпоследнем [doɕ], в последнем [doɕː].
В остальных да, [do̞ʃtʃʲ].

[Borovik]

Ось тут

В предпоследнем [doɕ], в последнем [doɕː].

Влияние русского?

[Bhudh]

Может, вообще русскоязычные украинцы записывались . Или суржикоязычные.

[Лила]

Или суржикоязычные.

[LUTS]

Может, вообще русскоязычные украинцы записывались .

Судя по региону, последний не рускоязычный. Но сказал хреново.

Или суржикоязычные.

А у суржика отличается фонетика?

[oveka]

Прийнятні перші три.

[Bhudh]

А у суржика отличается фонетика?

Она суржиковата.

[Python]

А у суржика отличается фонетика?

Она суржиковата.

Суржик — це, в першу чергу, російська лексика, адаптована до української фонетики. Чіткої кореляції між російськими фонетичними явищами в українській мові та суржиком нема: чиста українська вимова може поєднуватися з русизмами в лексиці, а може бути й лексично правильна українська мова з російським акцентом. Більше того, суржик більш характерний для україномовних нативів, а акцент — для тих, хто вчив українську мову після російської.

[Elischua]

Прийнятні перші три.

Oveko, a nafwcyto tac natõgyno cremiti [ʃ] wd [ʧ]?

[Wolliger Mensch]

Суржик — це, в першу чергу, російська лексика, адаптована до української фонетики.

А «российскость» лексики кто определяет? Даже на форуме тут есть один товарищ, который чуть не половину исконных украинских слов считает русизмами. Не сложно представить, сколько таких товарищей вообще среди тех, кто считает себя знатоком украинского. Ваше определение суржика — благодатная почва для манипулирования.

[Python]

А «российскость» лексики кто определяет? Даже на форуме тут есть один товарищ, который чуть не половину исконных украинских слов считает русизмами. Не сложно представить, сколько таких товарищей вообще среди тех, кто считает себя знатоком украинского. Ваше определение суржика — благодатная почва для манипулирования.

То вже деталі. Йшлося ж про те, що акцент (лексично українська мова з російською фонетикою) і суржик (який є фонетично українською мовою з ненормативними русизмами) — не одне й те ж.

[Wolliger Mensch]

То вже деталі. Йшлося ж про те, що акцент (лексично українська мова з російською фонетикою) і суржик (який є фонетично українською мовою з ненормативними русизмами) — не одне й те ж.

Ну вы даёте. Эти «детали» в корне переворачивают всё представление о вторичном смешении говоров. Доказуемые русизмы — только те слова, которые содержат специфические только для русского языка черты, но такие найти очень сложно, потому что заимствования из русского адаптируются под местную фонетику, причём вплоть до внедрения отживших фонетических чередований. Кроме того, важным фактором, затрудняющим определение русизмов, является также то, что ядро украинского языка в нынешнем понимании находится на севере, на границе с полесскими говорами, которые и сами по себе имеют черты более северных белорусских говоров, так ещё и есть заимствования оттуда. Можно подобрать и ещё моментов, которые усложняют дело.

Отсюда мораль: без знания истории конкретного слова ни о чём определённо говорить нельзя. А история слов — одна из самых сложных (ввиду отсутствия данных) в этимологии тем.
И что в итоге? Ставя критерием определения суржика наличие слов из русского языка, вы фактически предлагаете каждому в силу своего разумения определять суржик. Собственно, уже видны результаты подобного подхода: обсуждение вопросов украинского языка (не только здесь) уже мало чем отличается от обсуждения вопросов эсперанто или другого планового языка. Когда такое происходит, значит, пора что-то в систематизации менять.

[Bhudh]

ядро уркаинского языка

5 баллов этому господину!

[SIVERION]

Не все руссизмы адаптируются под украинскую фонетику, например слово Понятно в суржике произносят как Панятна

[Elischua]

Доказуемые русизмы — только те слова, которые содержат специфические только для русского языка черты, но такие найти очень сложно, потому что заимствования из русского адаптируются под местную фонетику, причём вплоть до внедрения отживших фонетических чередований.

Какие примеры Вы имеете в виду? Я не могу вспомнить.