Author Topic: Язык, положение которого наиболее подобно таковому у э  (Read 2798 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Rusiok

  • Posts: 2474
Язык, родной для небольших общин (или даже отдельных семей), которые в настоящее время нигде не проживают компактно. Язык рассеянного меньшинства, который распространяется в основном не как родной (от родителей детям), а путём изучения как второй язык. Язык, распространенный в искусственных сферах (книгах, газетах, письмах, в интернете) сильнее, чем в бытовых сферах. Язык, среди говорящих/пишущих на котором процент высоко образованных людей значительно превышает таковой процент среди говорящих/пишущих на других языках.


Можете добавлять свои признаки подобия выбранных Вами языков с эсперанто.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Online Солохин

  • Posts: 16868
Мне кажется, такого языка просто-напросто нету.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline _Swetlana

  • Posts: 13908
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Online Солохин

  • Posts: 16868
Язык математики
:o

Язык, родной для небольших общин (или даже отдельных семей)

Вам известна хоть одна такая семья?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline _Swetlana

  • Posts: 13908
Язык, причём искусственный.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Online Солохин

  • Posts: 16868
Язык, причём искусственный.
Как сказать на языке математики "Язык, притом искусственный"?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline _Swetlana

  • Posts: 13908
Язык, причём искусственный.
Как сказать на языке математики "Язык, притом искусственный"?
Формулу построить, по определённым правилам. Что такое формальная теория? Есть конечный алфавит. Есть определённые правила построения формул. Любое слово, построенное по этим правилам, является формулой языка. Любая конечная последовательность букв либо является формулой языка, либо не является.
Математика - язык  естественных наук, а язык математики - это язык формальных теорий.
Что касается вашего вопроса, то я даже программу на языке логического программирования Пролог могу написать.
"Притом" нужно заменить на конъюнкцию, получим (X - язык )& (X - искусственный).
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Если уж совсем на прологе писать, то вводим два предиката (две логических функции) язык и искусственный:
язык(X), искусственный(X). Если вместо свободной переменной X подставить константу "эсперанто", то обе функции вернут true.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Online Солохин

  • Posts: 16868
"Притом" осталось непереведённым.
Это ведь не просто коньюнкция.

(На всякий случай. Что такое формальные языки и проч., лично мне можно не объяснять. Но кому-то это может быть интересно или даже полезно.)
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline _Swetlana

  • Posts: 13908
"Притом" осталось непереведённым.
Это ведь не просто коньюнкция.

(На всякий случай. Что такое формальные языки и проч., лично мне можно не объяснять. Но кому-то это может быть интересно или даже полезно.)
Речевой шаблон одного естественного языка тоже не всегда можно перевести речевым шаблоном другого естественного языка, ничего не потеряв.
Но вот на татарский переведу без потерь  :)
Эсперанто ул халыкара тел, өстәвенә тагын ясылма. - Эсперанто - это международный язык, притом искусственный.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline oveka

  • Posts: 939
Язык математики описывает свои проблемы. Нормальный себе язык, мне нравится.
Между языками присутствуют нестыковки - то, что можно сказать на одном языке, невозможно просто сказать на другом.

Online Hellerick

  • Posts: 24087
Offtop
Quote
Язык, положение которого наиболее подобно таковому у э

Я воспринял "язык" в значении "орган во рту", а "э" в значении "звук [э]" и долго не мог понять фразу.

Online Солохин

  • Posts: 16868
Речевой шаблон одного естественного языка тоже не всегда можно перевести речевым шаблоном другого естественного языка, ничего не потеряв.
Но вот на татарский переведу без потерь
Не только на татарский. На любой живой язык эту простую фразу можно перевести без потерь. В ней нет ничего специфически-национального, чисто русского, чего нельзя было бы выразить на другом национальном языке. Эта фраза - международная.
А на язык математики она без потерь не переводится. Это говорит о его неполноценности.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline _Swetlana

  • Posts: 13908
Речевой шаблон одного естественного языка тоже не всегда можно перевести речевым шаблоном другого естественного языка, ничего не потеряв.
Но вот на татарский переведу без потерь
Не только на татарский. На любой живой язык эту простую фразу можно перевести без потерь. В ней нет ничего специфически-национального, чисто русского, чего нельзя было бы выразить на другом национальном языке. Эта фраза - международная.
А на язык математики она без потерь не переводится. Это говорит о его неполноценности.
Ну, блин. 
Вот определение предиката "притом":
притом (Х, У):-
    имеет_свойство_быть(Χ, Y).
X = язык("эсперанто"),  Y = "искусственный".
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Online Солохин

  • Posts: 16868
А можно ещё проще.

Давайте обозначим нашу фразу, допустим, как ╚

И математически запишем её:╚

Коротко и ясно :D

И так можно поступить с каждой фразой.

Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline _Swetlana

  • Posts: 13908
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Online Солохин

  • Posts: 16868
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Rusiok

  • Posts: 2474
Вот нашел подобный язык - корнский. С этнолога:
Quote
Сфера употребления
На корнском проводятся богослужения. Имеются вечерние занятия, заочные курсы, летние лагеря, детские игровые группы, курсы по месту жительства. Детский сад с воспитанием детей на корнском языке в настоящее время работает на протяжении всего рабочего дня. С 2009 года около 50 детей в возрасте от 1 года до 7 посещали это учреждение в течение значительных периодов времени. Некоторые дети растут в двуязычной среде (второй язык - английский).

Перспективы языка
Язык преподавался в некоторых школах.  Издаются журналы и новые средства массовой информации. Имеется  словарь, грамматика. Новый завет переведен в 2002 - 2004 годах.

Регулирующая организация
Совет корнского языка.

"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Лакиро

  • Posts: 1111
  • Esperanto - lingvo internacia
Какой язык в настоящее время распространен и употребляется наиболее подобно распространению и применению эсперанто?

Язык, родной для небольших общин (или даже отдельных семей), которые в настоящее время нигде не проживают компактно

Цыганский язык! Единственный язык, который, как и эсперанто, распространен по всему миру. Не является государственным языком какой-либо страны. По своей структуре очень похож на эсперанто. Пишется так, как произносится. Официально не является письменным, хотя литература в малом количестве имеется. В Швеции есть новостной цыганский онлайн-журнал.
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32184
  • ^^^^^^^^^^^
Вот нашел подобный язык - корнский.
Критерий некомпактности не проходит.
Но если отвлечься от этого критерия, то ситуация с корнским во многом похожа на ситуацию со многими индейскими языками.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Beul-binn

  • Posts: 425
Цыганский язык!
Да, многое похоже. Но есть и отличие. Диалектов много. Единого литературного языка пока нет, а тот, что используют (в Википедии, например) признается и понимается далеко не всеми. Если ошибаюсь - поправьте.

Offline Lodur

  • Posts: 20932
Тут вообще ни один живой язык не подходит. Из представленных в голосовании подходят латынь и санскрит. Я проголосовал за санскрит, конечно. :-[
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32184
  • ^^^^^^^^^^^
Цыганский язык!
Да, многое похоже. Но есть и отличие. Диалектов много. Единого литературного языка пока нет, а тот, что используют (в Википедии, например) признается и понимается далеко не всеми. Если ошибаюсь - поправьте.
Одно из главных отличий - несоответствие вот этому критерию Руська:
Язык, среди говорящих/пишущих на котором процент высоко образованных людей значительно превышает таковой процент среди говорящих/пишущих на других языках.
.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Лакиро

  • Posts: 1111
  • Esperanto - lingvo internacia
Цыганский язык!
Да, многое похоже. Но есть и отличие. Диалектов много. Единого литературного языка пока нет, а тот, что используют (в Википедии, например) признается и понимается далеко не всеми. Если ошибаюсь - поправьте.

Всё верно. Но мы же говорим о языке, как таковом. Самый распространенный кэлдэрарский диалект может претендовать на роль всемирного цыганского. Уж они расселились по всему свету.

А это наши
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ev6fpwB_bh8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ev6fpwB_bh8</a>
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32184
  • ^^^^^^^^^^^
Самый распространенный кэлдэрарский диалект может претендовать на роль всемирного цыганского.
Претендовать-то он может, да только кто ж ему даст.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: