хетто-лувийский "дом"

[Алалах]

Пока еще нет полной ясности в вопросе о родственных связях лидийского языка. Хербиг был в свое время сторонником тесной связи лидийского с этрусским, причем мотивировал свою точку зрения тем, что, по Геродоту (I, 94), этруски пришли в Италию из Лидии. Однако в настоящее время большим доверием пользуется мнение Мериджи, который считает, что лидийский, подобно ликийскому, является индоевропейским языком, претерпевшим значительные изменения в результате чуждых влияний. Эта точка зрения опирается на сходство словоизменения, в частности спряжения, а также на близость некоторых местоимений, например: amu «я, мне», pis «кто», pid «что» (ср. оскск. pis, pid = лат. quis, quid), nãpis «кто бы ни», -ad «это» (ср. хетт, -at «это»), kud «где»; и отдельных слов, например:  bira- «дом», при хетт. pir, не говоря уже о менее достоверных этимологиях. Созданию более ясной картины опять-таки препятствует недостаточное количество языкового материала.

Иоганнес Фридрих. Дешифровка забытых письменностей и языков.

какие-то когнаты или близкие по форме и содержанию известны в других и-е языках?? Первая мысль - египетский "фараон". Через семитские ли заимствование?

[Devorator linguarum]

Совершенно прозрачная этимология. Это все от ПИЕ глагольного корня *perd-. На улице перед народом было неприлично, поэтому осуществляли только в доме. Отсюда и название.

[Y.R.P.]

Совершенно прозрачная этимология. Это все от ПИЕ глагольного корня *perd-. На улице перед народом было неприлично, поэтому осуществляли только в доме. Отсюда и название.

Хетт. pir «дом» как-то связано с ПИЕ *peu̯H (VIV, стр. 480) ? Да и с семантикой проблемы: получается, что только лидийцы вслед за хеттами были такие стеснительные
Липа должна быть железной)

[Iskandar]

Согласно Гамклесовой книге, семитизм, вроде

[Wolliger Mensch]

Совершенно прозрачная этимология. Это все от ПИЕ глагольного корня *perd-. На улице перед народом было неприлично, поэтому осуществляли только в доме. Отсюда и название.

Пожиратель коровьих языков, больше так не шутите в этом разделе.

[Wolliger Mensch]

Пожиратель коровьих языков, больше так не шутите в этом разделе.

коровьих

Ну вы перегнули палку. К примеру, А.В. Вовин фолловит работы Деворатора.

Это шутка. Не офтопьте, пожалуйста. Да и Деворатору не нужно было. На форуме и так редко заходят разговоры о хеттском.

[वरुण]

А что, вот возьмет и будет родственно
WORD: перть
GENERAL: I, ж., род. п. -и "жилая карельская изба", арханг. (Даль), др.-русск. пьрть, ж., "баня" (Илья Новгор.; см. Срезн. II, 1772; РФВ 24, 349), сюда же па́перть (см.), при́переток "отделение в бане", петерб., новгор., тверск.
ORIGIN: Родственно лит. pirtìs "баня, льномяльня", лтш. pìrts "баня (парная)", далее -- от к. *реr- "бить" (откуда и перу́н, прать); ср. лит. per̃ti, periù, реriаũ "бить, хлестать банным веником", лтш. pḕrt, реr̨u -- то же; см. Траутман, ВSW 215; М.--Э. 3, 228; Фасмер, RS 5, 120; Калима 183 и сл.; Соболевский, ЖМНП, 1914, авг., стр. 364; Эндзелин, СБЭ 197. Фин. pirtti "баня, курная изба", мар. рört "дом", чув. рürt заимств. из балт.; см. Томсен, Веrör. 208; Калима, там же; ВL. 148; олон., карельск. pertti "комната" заимств. из русск.

Вот возьмет и будет образованно как хет. ker от *k'erd- сердце.

[Волод]

А я тоже хочу немного поспекулировать

[Волод]

А может  :

bira- «дом», при хетт. pir

изначально не дом а очаг.

[ali_hoseyn]

Согласно Гамклесовой книге, семитизм, вроде

И каков же исходник?

[Tibaren]

Согласно Гамклесовой книге, семитизм, вроде

И каков же исходник?

Там приводится египетская паралель pr и хурритское pur(u)li. У Дьяконова-Старостина хурр. и урарт. pur(u)li сопоставляется с восточнокавказ. *bŭlƛ̣:V "дом".

[Nevik Xukxo]

У Дьяконова-Старостина хурр. и урарт. pur(u)li сопоставляется с восточнокавказ. *bŭlƛ̣:V "дом".

Обосновано ли?

[Tibaren]

У Дьяконова-Старостина хурр. и урарт. pur(u)li сопоставляется с восточнокавказ. *bŭlƛ̣:V "дом".

Обосновано ли?

Там даже сама ВК прафома довольно натянута и сомнительна.

[ali_hoseyn]

Там приводится египетская паралель pr и хурритское pur(u)li.

Я слабо себе представляю условия, при которых произошло предполагаемое авторами заимствование египетского слова в анатолийские.

[Nevik Xukxo]

Я слабо себе представляю условия, при которых произошло предполагаемое авторами заимствование египетского слова в анатолийские.

(wiki/en) Egyptian–Hittite_peace_treaty На мирных переговорах, может быть?

[Tibaren]

Там приводится египетская паралель pr и хурритское pur(u)li.

Я слабо себе представляю условия, при которых произошло предполагаемое авторами заимствование египетского слова в анатолийские.

Там не говорится о заимствовании, просто указываются параллели. Тишлер приводит фантастичные версии, связывающие хетт. per/parna c неким "субстратным средиземноморским Wanderwort'ом в значении "грот, пещера, скала".

[Алалах]

а идея Волода о связи с очагом может оказаться верной?

[ali_hoseyn]

Тишлер приводит фантастичные версии, связывающие хетт. per/parna c неким "субстратным средиземноморским Wanderwort'ом в значении "грот, пещера, скала".

Людская фантазия безгранична. Кстати, египетское слово, похоже, отличалось вокализмом: копт. саид. -pōr (в čenepōr 'крыша (дома)') < *pār-, вав. pi-pa-ru = егип. pA pr.

[pomogosha]

1 А что, вот возьмет и будет родственно... WORD: перть
2 Вот возьмет и будет образованно как хет. ker от *k'erd- сердце.

1. Тогда уж родственно: пЫрей *perjos, *paHwr- (арм. hur 'fire, torch, огонь, факел', чеш. pyř 'hot ashes, горячая зола, пепел', в.луж. pyrić, pyriś 'топить', грч. πυρός,  умбр. pir, ирл. úr, д.в.н. fiur, хетт. paḫḫur 'fire, огонь') ~ «очаг» ~ «дом»

По-моему все эти формы следует возводить к идеофону-репликатору **ППых, ППху и т.п. (имитирует вспышку, пышущее пламя)

А скорее, как считает Тишлер, хетт. per/pir 'дом' соответствует егип. pr, хуррит. per(i) 'дом' (Или этому не стоит доверять?)
Tischler 2001, 669ff.
PS А, уже ответили.
2. Наоборот, Иванов оспаривает гипотезу Эрну & Мейе и подтверждает гипотезу Эндзелина об архаичности хеттского ker;
т.о. : PIH *k̂e̅r> ki-ir (ker) — хеттское сущ. среднего р. засвидетельствовано наряду с сущ. общего р. kar(a)t 'сердце, внутренности, чрево' < *k̂(e)r(e)d; (род. п. kard-ii̯-aš образуется от основы kardi-). 

[वरुण]

1 А что, вот возьмет и будет родственно... WORD: перть
2 Вот возьмет и будет образованно как хет. ker от *k'erd- сердце.

1. Тогда уж родственно: пЫрей *perjos, *paHwr- (арм. hur 'fire, torch, огонь, факел', чеш. pyř 'hot ashes, горячая зола, пепел', в.луж. pyrić, pyriś 'топить', грч. πυρός,  умбр. pir, ирл. úr, д.в.н. fiur, хетт. paḫḫur 'fire, огонь') ~ «очаг» ~ «дом»

По-моему все эти формы следует возводить к идеофону-репликатору **ППых, ППху и т.п. (имитирует вспышку, пышущее пламя)

А скорее, как считает Тишлер, хетт. per/pir 'дом' соответствует егип. pr, хуррит. per(i) 'дом' (Или этому не стоит доверять?)
Tischler 2001, 669ff.
PS А, уже ответили.
2. Наоборот, Иванов оспаривает гипотезу Эрну & Мейе и подтверждает гипотезу Эндзелина об архаичности хеттского ker;
т.о. : PIH *k̂e̅r> ki-ir (ker) — хеттское сущ. среднего р. засвидетельствовано наряду с сущ. общего р. kar(a)t 'сердце, внутренности, чрево' < *k̂(e)r(e)d; (род. п. kard-ii̯-aš образуется от основы kardi-).

А вот и нет, а вот и нет.

1. Дом есть дом. Дом есть баня.

2. Иванов, если он это утверждал, неправ. В хеттском четко видно что хет. ker есть просто обрезанная форма хет. kаrd. И в других анатолийских языках обрезанной формы нет.

[Tys Pats]

лтш. perēt, лит. perėti "сидеть на яйцах; высиживать (птенцов, цыплят)", pers "тот, которого высиживают; пчелиная личинка"

лтш. perēklis "гнездо"
лат. parere "рожать"
...
< [как бы] и.-е. *per- "создавать"

[वरुण]

лтш. perēt, лит. perėti "сидеть на яйцах; высиживать (птенцов, цыплят)"
лтш. perēklis "гнездо"
лат. parere "рожать"
...
< [как бы от] и.-е. *per- "создавать"

Никакого и.-е. *per- "создавать" никогда небыло, не выдумывайте.
Это какая-то яичная птичья этимология, по всей видимости восходящая к "перо".

[Tys Pats]

...
Никакого и.-е. *per- "создавать" никогда небыло, не выдумывайте.
Это какая-то яичная птичья этимология, по всей видимости восходящая к "перо".

/LEV/

[वरुण]

Ни в каком языке никогда не было значения "создавать", это чьи-то выдумки. В обще, какая-то птичья этимология. А что там переводчики на переводили мне побоку.

[Nevik Xukxo]

Однако в настоящее время большим доверием пользуется мнение Мериджи, который считает, что лидийский, подобно ликийскому, является индоевропейским языком, претерпевшим значительные изменения в результате чуждых влияний.

Алалах, а вы читали
А.С. Касьян, И.С. Якубович
АНАТОЛИЙСКИЕ ЯЗЫКИ
?