Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Напівголосна Г

Автор DarkMax2, января 18, 2015, 01:17

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

DarkMax2

Чи може г (не ґ) бути напівголосною? Хоча б теоретично.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Python

Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Python

Бо в багатьох там приголосна-апроксимант, який, на відміну від фрикативних приголосних, вимовляється в процесі руху голосових органів, тому його тягнути неможливо. При цьому, поняття «апроксимант» та «напівголосна» інколи перетинаються... На жаль, я не спец у цій класифікації.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

engelseziekte

Цитата: DarkMax2 от января 18, 2015, 01:17Чи може г (не ґ) бути напівголосною? Хоча б теоретично.
Навіть фактично може. Це добра тема для розділу «Фонетика и фонология».

orklyn

Цитата: engelseziekte от января 18, 2015, 17:09
Цитата: DarkMax2 от января 18, 2015, 01:17Чи може г (не ґ) бути напівголосною? Хоча б теоретично.
Навіть фактично може. Це добра тема для розділу «Фонетика и фонология».
Складотворчими можуть бути приголосні  v, l, m, n, r.

engelseziekte

По-перше, це не так, по-друге, мова зовсім не про складотворчість.

orklyn

Цитата: engelseziekte от января 18, 2015, 19:12
По-перше, це не так, по-друге, мова зовсім не про складотворчість.
Себто не коробка з-під сірників, а експрес Тиглаш-Сюрти?..

Pawlo

Цитата: orklyn от января 18, 2015, 19:55
Цитата: engelseziekte от января 18, 2015, 19:12
По-перше, це не так, по-друге, мова зовсім не про складотворчість.
Себто не коробка з-під сірників, а експрес Тиглаш-Сюрти?..
Ась?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Sirko

Хоча стверджують, що ʕ̞ відповідає ɑ̯
ЦитироватьThe pharyngeal approximant [ʕ̞] is also equivalent to the semivowel articulation of the open back unrounded vowel [ɑ̯]
Але стосовно української цей апроксимант якийсь "факультативний", дуже притягнутий за вуха, бо
1. г не завжди є ʕ̞, але й ɦ, що відрізняється від w і v, бо вживається паралельно.
2. г не чергується з а, як це роблять правдиві напівголосні й та в з голосними і та у: Іван/Йван, Україна/Вкраїна.


engelseziekte

Здається, ви відповідаєте на цитату з фонетики аргументами з фонології.

Sirko

Цитата: engelseziekte от января 19, 2015, 17:37
Здається, ви відповідаєте на цитату з фонетики аргументами з фонології.
Ні, цитатою я підтверджую, що та г, яка ʕ̞, є напівголосною.
А нижче я висловлюю сумнів, що саме така г є в українській мові, а не, наприклад, ʕ.
А таяк вони ніяк не розрізняються
Цитироватьno language is known to make a phonemic distinction between fricatives and approximants at this place of articulation
то це питання віри.  :green:
Отже, якщо г "looks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck", то він достеменно є приголосним!  :)

engelseziekte

Найімовірніше, що той самий /ɦ/ може мати як фрикативо-, так і апроксимантоподібну акустичну реалізацію (як і в чеській). Але добрих сучасних фонетичних джерел з української в мене немає. Зараз я не зовсім впевнений, що автора теми цікавив саме цей аспект :)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр