Цыгане и жиды

[smith371]

Почему для цЫган сделали исключение, а для евреев - нет? Дискриминация, однако

[Марго]

Что-то мне подсказывает, что эта тема не для "Орфографии". 

[smith371]

Что-то мне подсказывает, что эта тема не для "Орфографии". 

я не любитель сорочей. Мне искренне интересно

[Nevik Xukxo]

Почему для цЫган сделали исключение, а для евреев - нет?

Начните везде писать жыды, авось распространится и нормой станет.
Большое начинается с малого.

[RockyRaccoon]

Почему для цЫган сделали исключение, а для евреев - нет? Дискриминация, однако

Исключение сделали также для цыплят, цыц, цыпочек (на которых ходят) и для чего-то там ещё. Для жи же никаких исключений и привилегий: жи и ши всегда однозначно пишутся через и. Подзабыл Смитти школу, подзабыл...

[piton]

Для жи же никаких исключений и привилегий: жи и ши всегда однозначно пишутся через и. Подзабыл Смитти школу, подзабыл...

А может, наоборот, ЦПШ окончил. В ЦСЯ интересная орфография по теме.

[smith371]

Подзабыл Смитти школу, подзабыл...

не сожалею, не забыл и совсем не понимаю, почему на "ци" нет жесткого правила, как на "ши"

[RockyRaccoon]

Подзабыл Смитти школу, подзабыл...

не сожалею, не забыл и совсем не понимаю, почему на "ци" нет жесткого правила, как на "ши"

Я бы ввёл жёсткое правило, да только кто ж меня послушает.

[Alexi84]

Начните везде писать жыды, авось распространится и нормой станет.

Некоторые уже пишут.
Видел как-то в нашем городе антисемитскую надпись на заборе. Там именно так и было написано: "жыды".

[zwh]

Подзабыл Смитти школу, подзабыл...

не сожалею, не забыл и совсем не понимаю, почему на "ци" нет жесткого правила, как на "ши"

Наверно, потому, что это слова в русском языке почти "исконные", поэтому они исходно писались через "ы" -- так же  как и в окончаниях и суффиксах. А все прочие слова с [цы] в корне были заимствованными -- "цирк", "цигун", "циста" и пр. К сожалению, хрущевская (если не ошибаюсь) реформа исключила "ы" в словах "цирюльник", "цимбала", "цинга" и м.б. еще каких-то.

[RockyRaccoon]

Наверно, потому, что это слова в русском языке почти "исконные",

Не знаю точно, но подозреваю, что слово "цыган" было заимствовано из польского (cygan)  вместе с их польским ы после прихода из Польши денотата.

[zwh]

Наверно, потому, что это слова в русском языке почти "исконные",

Не знаю точно, но подозреваю, что слово "цыган" было заимствовано из польского (cygan)  вместе с их польским ы после прихода из Польши денотата.

Хмм... возможно. В латинском-то вроде через "i" было.

[DarkMax2]

Чтобы не выводилось ки из ци? τσίγγανος

Наверно, потому, что это слова в русском языке почти "исконные",

Не знаю точно, но подозреваю, что слово "цыган" было заимствовано из польского (cygan)  вместе с их польским ы после прихода из Польши денотата.

Может обратно? ἀτσίγγανος, ср.-болг. ациганинъ.

[RockyRaccoon]

Чтобы не выводилось ки из ци? τσίγγανος

Наверно, потому, что это слова в русском языке почти "исконные",

Не знаю точно, но подозреваю, что слово "цыган" было заимствовано из польского (cygan)  вместе с их польским ы после прихода из Польши денотата.

Может обратно? ἀτσίγγανος, ср.-болг. ациганинъ.

Макс, я, конечно, дико извиняюсь, но ничего не понял, как ни старался.

[DarkMax2]

Цыгане пришли через Турцию. Нелогично поляков приплетать.

[RockyRaccoon]

Цыгане пришли через Турцию. Нелогично поляков приплетать.

Будущие "русские цыгане" (русска рома) пришли в Россию из Польши, где они были и есть "польска рома"

[DarkMax2]

Цыгане пришли через Турцию. Нелогично поляков приплетать.

Будущие "русские цыгане" (русска рома) пришли в Россию из Польши.

А не из Дунайских княжеств?

[RockyRaccoon]

Цыгане пришли через Турцию. Нелогично поляков приплетать.

Будущие "русские цыгане" (русска рома) пришли в Россию из Польши.

А не из Дунайских княжеств?

Оттуда пришли другие цыгане. Скорее всего, позже. Это надо уточнять.

[Wolliger Mensch]

Почему для цЫган сделали исключение, а для евреев - нет? Дискриминация, однако

После шипящих ы не принято писать, ни сейчас, ни прежде, а после ц, который поздно отвердел в центральной части среднерусской полосы говоров, писали и ы, особенно в заимствованиях, чтобы подчеркнуть твёрдость ц. Цыган так пишется (как и междометия, потому что слово давно обрусело, другие слова с цы постепенно заменялись на написание с ци — это уже филологические игры.

Уже многократно предлагали сделать правописание и после ц аналогично шипящим, т. е. всегда через и. Это незаметное в целом изменение заметно, тем не менее, упорядочило бы орфографическое хозяйство. К сожалению, сейчас орфографическая культура в упадке: нет достаточного числа филологов с учёным образованием, остались либо люди совершенно от орфографической культуры далёкие (это не связано с их грамотностью), которым всё равно, как писать, а лучше писать, как привыкли, без изменений, либо филологи-сектанты, которые в принципе не хотят изменений и не понимают, что орфографическая культура — в том числе и упорядочение и развитие. В общем, нынешнее состояние нормально: после расцвета русского языкознания в конце XIX — начале XX века, наступила стагнация (позднесоветское время) и упадок вместе с отличительными для упадка тенденциями к консервации.

[smith371]

После шипящих ы не принято писать, ни сейчас, ни прежде, а после ц, который поздно отвердел в центральной части среднерусской полосы говоров, писали и ы, особенно в заимствованиях, чтобы подчеркнуть твёрдость ц. Цыган так пишется (как и междометия, потому что слово давно обрусело, другие слова с цы постепенно заменялись на написание с ци — это уже филологические игры.

Уже многократно предлагали сделать правописание и после ц аналогично шипящим, т. е. всегда через и. Это незаметное в целом изменение заметно, тем не менее, упорядочило бы орфографическое хозяйство. К сожалению, сейчас орфографическая культура в упадке: нет достаточного числа филологов с учёным образованием, остались либо люди совершенно от орфографической культуры далёкие (это не связано с их грамотностью), которым всё равно, как писать, а лучше писать, как привыкли, без изменений, либо филологи-сектанты, которые в принципе не хотят изменений и не понимают, что орфографическая культура — в том числе и упорядочение и развитие. В общем, нынешнее состояние нормально: после расцвета русского языкознания в конце XIX — начале XX века, наступила стагнация (позднесоветское время) и упадок вместе с отличительными для упадка тенденциями к консервации.

вот отличный обзор с ответами на интересующие меня вопросы. благодарю! sulang-sulang!

[zwh]

Не, раз уж "цырюльник" с "цынгой" безвременно почили, так хоть "цыпленка" с "цыганом" оставьте!!!

[Марго]

Лично меня больше смущают цирлы/цырлы, по  которым даже в словарях нет единообразия: http://dic.academic.ru/dic.nsf/proverbs/10096/ЦИРЛЫ

[Artiemij]

хоть "цыпленка" с "цыганом" оставьте!!!

Зачем?

[Wolliger Mensch]

Лично меня больше смущают цирлы/цырлы, по  которым даже в словарях нет единообразия: http://dic.academic.ru/dic.nsf/proverbs/10096/ЦИРЛЫ

Откуда же ему быть — ведь в Правилах не сказано, что цыган, цыц, цыплёнок, на цыпочках — это лишь выборочные примеры. Вот все и считают, что кроме этих слов, ничего с цы в корне быть не может (пардон за каламбур).

[alant]

Почему для цЫган сделали исключение, а для евреев - нет? Дискриминация, однако

Исключение сделали также для цыплят, цыц, цыпочек (на которых ходят) и для чего-то там ещё.

Для моей фамилии ещё сделали исключение