Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Юдифь українською

Автор DarkMax2, января 14, 2015, 12:37

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

DarkMax2

Цитата: Wolliger Mensch от января 14, 2015, 16:19
Цитата: mnashe от января 14, 2015, 13:03
Хорватский вариант самый адекватный, имхо.
Лишний «ь» ничем не лучше лишней «а» — и то, и то отсутствует в оригинале и служит только для вписывания в парадигмы склонения. Чем-то «а» даже лучше: он не меняет согласную (в части падежей), а только добавляет гласную.
Мнаш, i-основное склонение в старославянском единственный был способ передать женское имя, оканчивающееся на согласный.
А в українській повно м'яких чоловічих кінців  :D До речі, літературно Корсунь це він зараз у нас чи досі вона?

Цитата: Jeremy от января 14, 2015, 16:22
Цитата: DarkMax2 от января 14, 2015, 16:10
Цитата: LUTS от января 14, 2015, 16:05
Цитата: DarkMax2 от января 14, 2015, 15:59
До речі, на Вкраїні форма Марпа зустрічається? Мені занадто вестернове оте "Марта".
А Талимон і Тадей як?
Шкода, що немає досліджень поширеності цих імен в різні часи і в різних регіонах. Мапу би. Для мене Тадей є виключно західноукраїнське. Мені миліші Федір, Фадій тощо. Талимона взагалі не знаю.
А Талалая, Телелейка (Фалалей), Тафіля , Топіля (Феофил) знаєте?
Не зустрічав.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Jeremy

А Тодося, Тодоску? Теж западенство й католичина?

DarkMax2

Цитата: Jeremy от января 14, 2015, 16:25
А Тодося, Тодоску? Теж западенство й католичина?
Так. Про Тодосія чув, але такі у нас не водяться. Харлампій найчудернацькіше ім'я, яке тут зустрічається.
Ой! Ні! Згадав! Юхим! Юхим! Euthymius же! Εὐθύμιος. Фіта перейшла в Х. Тобто th-f-ch. Без т. Юхим у роду був.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

До речі, початкове Eu- часто давало Ю- та О- в іменах.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Юхим, Остап - стопудово православно :) Ф топку клясічний :) Нічого про російщину розповідати. Фітофикання питоме для всієї Русі. :)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

До речі, виявив цікавинку:
(wiki/en) Euphemia
(wiki/en) Euthymius
Є і інші представники. Статева різниця th/ph дотримана серед них усіх, ніби.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Jeremy

Цитата: DarkMax2 от января 14, 2015, 16:22
Не зустрічав.
Вони Вас обходять манівцями. Бояться. :green:
А Харлампія Харьком часто робили ( а також Захарія, Харитона), а ще Ламбою, Лампою. Увечері на лікнеп по старовинних українських подніпровських іменах, жду. У мене не тільки Юхим, ай МедведИк, Марій, Мина, Ївга та Юхименко в роду були.

DarkMax2

Цитата: Jeremy от января 14, 2015, 16:43
А Харлампія Харьком часто робили ( а також Захарія, Харитона), а ще Ламбою, Лампою.
Дякую, завжди ламав над тик голову: як же ж мого прадіда пестливо звали у дитинстві?
Цитата: Jeremy от января 14, 2015, 16:43
У мене не тільки Юхим, ай МедведИк, Марій, Мина, Ївга та Юхименко в роду були.
А Ви звідки? У мене цивільно: самі "канонічні" Миколи, Олени, Василі, Івани...
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

LUTS

Цитата: DarkMax2 от января 14, 2015, 16:52
А Ви звідки? У мене цивільно: самі "канонічні" Миколи, Олени, Василі, Івани...
З Кубані ж.
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

DarkMax2

Ім'я Юхим, до речі, Якима (Иоакима) хоч і схоже, але зовсім іншого походження.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Pawlo

Цитата: DarkMax2 от января 14, 2015, 16:10
Цитата: LUTS от января 14, 2015, 16:05
Цитата: DarkMax2 от января 14, 2015, 15:59
До речі, на Вкраїні форма Марпа зустрічається? Мені занадто вестернове оте "Марта".
А Талимон і Тадей як?
Шкода, що немає досліджень поширеності цих імен в різні часи і в різних регіонах. Мапу би. Для мене Тадей є виключно західноукраїнське. Мені миліші Федір, Фадій тощо. Талимона взагалі не знаю.
Я Рильского ніколи Фаддейовичем не назву
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

DarkMax2

Цитата: Pawlo от января 14, 2015, 20:44
Цитата: DarkMax2 от января 14, 2015, 16:10
Цитата: LUTS от января 14, 2015, 16:05
Цитата: DarkMax2 от января 14, 2015, 15:59
До речі, на Вкраїні форма Марпа зустрічається? Мені занадто вестернове оте "Марта".
А Талимон і Тадей як?
Шкода, що немає досліджень поширеності цих імен в різні часи і в різних регіонах. Мапу би. Для мене Тадей є виключно західноукраїнське. Мені миліші Федір, Фадій тощо. Талимона взагалі не знаю.
Я Рильского ніколи Фаддейовичем не назву
Ми ж тут біблійні форми вигадуємо. Рильський і його батько не дійові особи Біблії.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

mnashe

Цитата: Wolliger Mensch от января 14, 2015, 16:19
Мнаш, i-основное склонение в старославянском единственный был способ передать женское имя, оканчивающееся на согласный.
Я знаю.
Но в теме идёт речь о современной передаче.
А ты не знаешь, почему вдруг ?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Wolliger Mensch

Цитата: mnashe от января 14, 2015, 21:35
Но в теме идёт речь о современной передаче.
А для современного языка — это ещё более актуально: ведь в старославянском такие имена оканчивались на [-ĭ], т. е. к ним, всё-таки, добавлялся гласный. В современном языке они оканчиваются на согласный. :yes:

Цитата: mnashe от января 14, 2015, 21:35
А ты не знаешь, почему вдруг ?
Откуда форма? В церковнославянском — Ȋȣди́ѳь.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

engelseziekte

Цитата: DarkMax2 от января 14, 2015, 13:22До речі, для фанатів тикання: Εὐστάθιος дало Остапа.
Так тоді вже Юдипа, будьте послідовним.

Цитата: DarkMax2 от января 14, 2015, 15:43Буду фіти писати через те, коли "проєктники" усілякі почнуть фіту в Остапі через т писати. :)
Ну, по-перше, почніть вже, будьте ласкаві, з «театру»...

Цитата: DarkMax2 от января 14, 2015, 15:17Хв на кінці слова нестабільне.
Це ще довести треба.

DarkMax2

Цитата: engelseziekte от января 14, 2015, 22:59
Цитата: DarkMax2 от января 14, 2015, 13:22До речі, для фанатів тикання: Εὐστάθιος дало Остапа.
Так тоді вже Юдипа, будьте послідовним.
Юпим? Народ не послідовний.
Цитата: engelseziekte от января 14, 2015, 22:59
Ну, по-перше, почніть вже, будьте ласкаві, з «театру»...
Не плутайте старі християнські імена та явища античні чи Нового часу. Це різні культурні та мовні контексти.
Новочасні інтернаціоналізми, звісно, мають передаватися на латинсько-давньогрецький манер.
Цитата: engelseziekte от января 14, 2015, 22:59
Це ще довести треба.
Я систематизую свої спостереження, а не доводжу щось. Доказувати відсутність кінцевого хв я не буду, бо доказувати відсутність будь-чого ненауково - наявність, можливість доказують.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

engelseziekte

Цитата: DarkMax2 от января 14, 2015, 23:01Юпим? Народ не послідовний.
Так я знаю, а ви чому про Остапа? Пекання не фекання.

Цитата: DarkMax2 от января 14, 2015, 23:01Я систематизую свої спостереження, а не доводжу щось.
Так якщо виводите систему «ісконних» адаптацій, то це важливо. Те саме <п> з <хв> не виводиться.

Якшо про ісконність, то чому не Юдиф?

DarkMax2

Цитата: engelseziekte от января 14, 2015, 23:15
Цитата: DarkMax2 от января 14, 2015, 23:01Юпим? Народ не послідовний.
Так я знаю, а ви чому про Остапа? Пекання не фекання.
Пекання похідне від фекання. Т в П не перейде.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Цитата: engelseziekte от января 14, 2015, 23:15
Цитата: DarkMax2 от января 14, 2015, 23:01Юпим? Народ не послідовний.
Так я знаю, а ви чому про Остапа? Пекання не фекання.

Цитата: DarkMax2 от января 14, 2015, 23:01Я систематизую свої спостереження, а не доводжу щось.
Так якщо виводите систему «ісконних» адаптацій, то це важливо. Те саме <п> з <хв> не виводиться.

Якшо про ісконність, то чому не Юдиф?
Відсутність закінчення у жіночого мені виглядає не питомо. Відбулась би адаптація, що маркувала би стать.
П виводиться з Ф. Якщо П на місці th, то його (th) читали як Ф, і читали так місцеві, бо адаптації давно сталися. Чи були Остапи до Переяславської ради? ::)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

engelseziekte

Цитата: DarkMax2 от января 14, 2015, 23:18Пекання похідне від фекання.
Цитата: DarkMax2 от января 14, 2015, 23:21
П виводиться з Ф.
Но-но-но! Не похідне, а заміщуюче. Не було такого, шо казали <ф>, стали <п>, ні — не могли сказати <ф>, то казали <п>. Різні речі.

Цитата: DarkMax2 от января 14, 2015, 23:21Відсутність закінчення у жіночого мені виглядає не питомо. Відбулась би адаптація, що маркувала би стать.
Так це ім'я не було серед українців частим, тому зараз і спілкуємось про те, як воно може чи не може виглядати. По-церковному лишалось би без адаптацій.

Цитата: DarkMax2 от января 14, 2015, 23:21Якщо П на місці th, то його (th) читали як Ф, і читали так місцеві, бо адаптації давно сталися.
Коли було <п>, то місцеві ще були неписьменними.


DarkMax2

Цитата: engelseziekte от января 14, 2015, 23:32
Коли було <п>, то місцеві ще були неписьменними.
ШО?! Писемні серед козацтва були.
Цитата: engelseziekte от января 14, 2015, 23:32
Но-но-но! Не похідне, а заміщуюче. Не було такого, шо казали <ф>, стали <п>, ні — не могли сказати <ф>, то казали <п>. Різні речі.
А чи була б потреба в П, якщо б було Ваше любе текання на фіту?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

mnashe

Цитата: Wolliger Mensch от января 14, 2015, 22:43
Цитата: mnashe от января 14, 2015, 21:35Но в теме идёт речь о современной передаче.
А для современного языка — это ещё более актуально: ведь в старославянском такие имена оканчивались на [-ĭ], т. е. к ним, всё-таки, добавлялся гласный. В современном языке они оканчиваются на согласный.
Да, я об этом думал.
Но зато не так важно придерживаться традиции.
Впрочем, если написать «Юдить», то это будет выглядеть как инфинитив.

Цитата: Wolliger Mensch от января 14, 2015, 22:43
Откуда форма? В церковнославянском — Ȋȣди́ѳь.
Это Flos'а надо спрашивать, он эту картинку тут привёл :donno:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

engelseziekte

Цитата: DarkMax2 от января 14, 2015, 23:33ШО?! Писемні серед козацтва були.
Нерепрезентативно!
І чому ви вирішили, що Остап існує лише з часів козацтва?

Цитата: DarkMax2 от января 14, 2015, 23:33]А чи була б потреба в П, якщо б було Ваше любе текання на фіту?
Так то нічого не каже на користь самого <ф>. Я не заперечую, що церковна традиція підтримувала <ф>, але в цьому світлі «церковне» й «народне» відрізняються.
Про «моє любе» ви вже мені приписали :)

DarkMax2

А звідки народне Т з'явиться? Лише від іншої церкви ;)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр